Gal galite pasidalinti kokius naudojate robotukus ir per kokius brokerius juos naudojate?

Galvojau kažkada pasiprogramuoti, bet nesinori dviračio atradinėti.
Gal yra kokių gerų ir nebrangių nusipirkti?!

cia man tokia mintis sove i galva - jei TA taip viska parodo, o ten yra grynos programos, tai pasidarai programke kuri dar ir pirktu/parduotu akcijas remdamasi ta TA ir pats isvaziuoji i bahamus? ar ne taip?

Panašus klausimas - ar įmanomas arbitražas? ... Oj, Jūs dar ir pigiai norite.
Nusipirkti, aišku, galima. Pigesnių, brangesnių, juk kai yra paklausa - yra ir pasiūla, ar ne ?

Prisiminiau vieną rusišką anekdotą: "S takim nastrojem slona neprodash"

Na ir pabaigai - linkiu atrasti "dviratį". Gal ir nobelį už tai gautumėte.

Chikirap

cia man tokia mintis sove i galva - jei TA taip viska parodo, o ten yra grynos programos, tai pasidarai programke kuri dar ir pirktu/parduotu akcijas remdamasi ta TA ir pats isvaziuoji i bahamus? ar ne taip?

Siaip del robotuku. Kadangi studijuoju automatikos magistratura tai siek teik esu susipazines. Na kas nori gali truputi paskaityti mano diestituvo pamastymo-aprasymo apie tokius dalykus http://www.leidykla.vu.lt/inetleid/inf-mok/23/str10.html . Siaip kiekvieno automatiko svajone pabaddyti pareguliuoti akcijos kaina arba ja bandyti atspeti ivairiais metodais

vezerskis

Siaip kiekvieno automatiko svajone pabaddyti pareguliuoti akcijos kaina arba ja bandyti atspeti ivairiais metodais

kaip ir kiekvieno drambliuko svajone skraidyti

zmones, bukit zmonemis. Siais super mazos turbuliacijos laikais, kai laukiam strukturinio luzio, patiketi robotui valdyti sistema??
net nereikia i bahamus, kaip Chikirap sako, vaziuot. Uzteks vienai atsitraukt.

Manau, kad Robotas niekada nebus sekmingas prekyboje (bent jau iki šiol neteko skaityti apie sekmingą-pelningą mechaninių sistemų naudojimą), nes prekyba - yra "Chaoso" analogas. Chaoso, kuris yra platesnė sąvoka nei mūsų trimatis pasaulis ir kurio negalima apskaičiuoti mūsų turimomis priemonėmis. Chaoso, kuris tik pirmam žvilgsniui atrodo chaotiškai, tačiau jo viduje slypi aukštesnio lygmens tvarką/dieviškumas/kosmosas. Chaoso analogai su kuriais susiduriame kasdieniniame gyvenime tai: upės tėkmė, jūros bangavimas, debėsų formos kaita arba kraujo cirkuliacija kraujagyslėse - šie reiškiniai neisipaišo į tradicinę Euklido geometriją (jų neimanoma išmatuoti trimatėje sistemoje), kuri teigia kad viskas turi pradžią ir pabaigą ir viską galimą išmatuoti, o jei pats nežinai atsakymo - paklausk ką nors kas žino.
Akcijų rinka labiau priklauso nuo žmonių (chaoso kūrinių) lukesčių, motyvacijų ir baimės, nei nuo fundamentalių veiksnių. Todėl ir TA gali būti tik priemonė kuri palengvina kelią ir suartina žmogų su pradinių chaosų (mūsų pačių mintyse), bet jokių būdų ne dogma (nenuginčijama tiesa) - kuria reikia pasikliauti aklai.

to: vezerskis
Aciū!
to: Gustas
Taip, taip reikia konfigūruoti (lietuviškai tinkinti ) sistemą:

Gustas

---

Jei visi pradetu ja naudotis - tektu sistema rasyti is naujo arba vel sprendimus priimineti sava galva

Gal kas dar ir su praktine patirtimi galėtu patirtimi pasidalinti?
Bet reikėtų į privatą, nes labai daug skeptikų skaito :con

Jeigu prekiauji nechaotiškai, reiškia vadovaujiesi tam tikromis taisyklėmis. Tai kas trukdo tas taisykles suformuluoti ir suprogramuoti, kad programa (prekybos robotas MTS) jomis vadovaujantis prekiautu.
Forex'e tokios mechaninės prekybos sistemos (MTS) gana plačiai paplitusios, ir rezultatai gana neblogi kiek teko matyt. Rusijoje vykstancio mechaninių prekybos sistemų konkurso rezultatai:
http://championship.mql4.com/2006/participants/

pranasblk

Bet reikėtų į privatą, nes labai daug skeptikų skaito :con

norėjot pasakyti realistų ?
tik neužsinerkit ant kokio gudroto robotų pardavėjo.

p.s. Ir paskaitykit kokią knygą prieš miegą apie laimingų žmonių nelaimingas patirtis - pvz. M. Elvin'o Financial risk taking. Ar bet ką iš behavorial finance serijos, as applied to TA. Pravers.

Eiki Maikim :
Jeigu prekiauji nechaotiškai, reiškia vadovaujiesi tam tikromis taisyklėmis. Tai kas trukdo tas taisykles suformuluoti ir suprogramuoti, kad programa (prekybos robotas MTS) jomis vadovaujantis prekiautu.

taip taip, tik reikia sėdeti prie tų sistemų ir taisykles keisti, kai keičiasi aplinkybės. O kol susigriebsi sistemą perprogramuot, jau bus šaukštai po pietų.

Pamiršote paminėti, kad geriausiu atveju tai veikia trumpu laikotarpiu.

Nesu įsigilinęs į šia problematiką, tačiau manau, kad mechaninių sistemų taikymas įmanomas tik vienu atveju - kai yra galimybė realizuot arbitražą. Pvz. jei matai kelių major bankelių klientų pavedimus interbanke ir turi pakankamai lėšų, kad juos "užkliudyti". Bet tai jau didžiujų žaidimai.

Eiki Maikim :
Forex'e tokios mechaninės prekybos sistemos (MTS) gana plačiai paplitusios, ir rezultatai gana neblogi kiek teko matyt. Rusijoje vykstancio mechaninių prekybos sistemų konkurso rezultatai:
http://championship.mql4.com/2006/participants/

Chikirap

cia man tokia mintis sove i galva - jei TA taip viska parodo, o ten yra grynos programos, tai pasidarai programke kuri dar ir pirktu/parduotu akcijas remdamasi ta TA ir pats isvaziuoji i bahamus? ar ne taip?

O tai į Bahamus su laptopais jau nebeįleidžia? Per daug spekuliantų susikaupė, internetas nepaveža?

Iš teorijos žinau, kad yra toks dalykas kaip "system trading". Žmonės kuria sistemas, testuoja, o paskui naudoja praktikoje. Pirkti parduoti signalus gali generuoti daug TA programų (pvz. WealthLab, kuri yra gana paprasta). Sakoma, kad sisteminiai treideriai yra sėkmingesni kaip grupė, tačiau geriausi spekuliantai sprendimus priiminėja patys. Be to net ir sistemos naudojimo atveju prie klaviatūros paprastai sėdi gyvas žmogus, kuris vykdo pavedimus, ar bent jau stebi kas vyksta. Nes bet kokią mechaninę sistemą gana nesunku perlaužti, kūrėjams sunku apsispręsti kokio lygio ir kokius nukrypimus nuo normos ji turėtų atpažinti. Kaip ji sureaguotų pvz. į MNF gaisrą jei ši sudegtų iki pamatų?
Sistema, jei ji yra parduodama, reiškia, kad ji neveikia. Nes kitaip autorius pats galėtų kalti sau pinigus. Na jei jis yra altruistas ir ją pardavė už nedidelį mokestį, reiškia, kad ji negali veikti nes potencialiai ją jau naudoja daug vartotojų... Tokių sistemų ar pardavėjų yra pilna. Bent jau aš tai nuolat užsiraunu ant visokių "pop up", kur man aiškina, kad atrado kažką panašaus į "Šventąjį Gralį", kurį už nedidelį mokestį galėčiau gauti paštu, ar net parsisųsti internetu.

Taip pat prisiminkime, kad kiekvienas iš mūsų gana greitai galėtume išmokti aplošti šachmatais ar kokiame kitame loginiame žaidime savo PC. Tad ar galima patikėti jam savo pinigus? Be to jei robotai galėtų sėkmingai prekiauti mums biržoje neliktų vietos, o gal čia diskutuoja pagrinde robotai (kaip kokioj Matricoj )...

Tokių sistemų negalimumą labai gerai parodo rinkos volatilumo pokyčiai. Rinka/sistema pati save gan gerai subalansuoja.

Todėl siulyčiau verčiau pagalvoti, kaip tokios sistemos galėtų padėti efektyviau valdyti riziką.

va man labai patiko teisinga Gusto mintis: "O be to - jei kas nors parasytu sistema su kuria pavyktu sekmingai prekiauti birzoj - ji veiktu tik tol - kol ja naudotus mazai zmoniu". Jau kazkada seniau vyko panasi diskusija cia kazkur... Kad kazkada robotus ims naudoti kritinis treideriu skaicius, netikiu, bet is teorines puses butu labai idomu, kas darytusi prekyboje, jei tu prekiaujanciu robotu (ir be to pagal ta pati algoritma) atsirastu pakankamai daug. Idomu butu pamodeliuot.

Del chaoso tai ne toks jau jis nesuprantamas. Galima paskaityti Ilja Prigozino darbus (nors pats neskaiciau : ), uz kuriuos gavo Nobelio premija. Is chaoso visada kazkaip iseinama i tvarka; kai kurie procesai chaoso fazej "kanalizuojasi", mirsta, bet kai kurie islieka ir sistema pereina i kita "tvarkinga" buvi. Stai ir yra uzdavinys rasti tuos gyvybingus kelius, kuriais iseinama i tvarka. .. Ech kiek idomiu dalyku esama, tik ner viskam laiko - reikia toj akciju birzoj prekiaut

Kadangi esu tiksliųjų mokslų (tiksliau automatikos, dar tiksliau procesų valdymo) atstovas, tai pasakysiu, kad finansų rinka tikrai labai įdomus tyrimų objektas. Visa bėda, kad technologinių procesų valdytojai pamatę, kad dirbi su finansinėm sistemom įtempia veido raumenis ir parodo tai kas vadinama šypsena , maždaug „spekuliantas“... Tas pats ir su finansų srities atstovais „ekspertais“, kurių reakcija būna lygiai ta pati „drambliuko svajonė... arba ...kaip ir kiekvieno drambliuko svajone skraidyti“. Deja, finansų asai daugiausia ką žino iš modeliavimo priemonių tai statistiniai metodai, o polinomo arba regresijos kreivė – tobulumo viršūnė... Jei pabandė kokią adaptyvią sistemą ar modeliuoti su neuroniniu tinklu ar „fuzzy“ logika, tai autoritetingai pareiškia, kad „blynas prisvilęs“. Nu kaip tau neprisvils, jei bandei tik vieną kartą...
Gal reiktų santūriau naudoti kategoriškus išsireiškimus? Finansų sistemos nėra tokios jau labai išskirtinės. Jei tai veikia su technologiniais ar mechaniniais procesais, kodėl turėtų neveikti su finansiniais ? Beje, juk niekas nežino kiek tokių dirbtinių sistemų prekiauja realybėje.
Nesakau, kad galėtum užkurt ir palikt dirbt savarankiškai tokią sistemą, bet manau , kad patarėjas galėtų būti labai stiprus. Tad kurkite ir prekiaukite ! Sėkmės 

vyva,
tai kad klausimas autoriaus buvo, ar galima ką nors papigiai ir gero nusipirkti -> čia diskusiją sukėlęs sakinys.

vyva

Nesakau, kad galėtum užkurt ir palikt dirbt savarankiškai tokią sistemą, bet manau , kad patarėjas galėtų būti labai stiprus.

būtent - tik patarėjas, kurį reikia tinkamai prižiūrėti.

>> Ledinė
Atsiprašau, gal kiek nesupratau tavo minties.
Visas sistemas reikia prižiūrėti. Žmogui taip pat reikia kartais vitaminų pavartot, ką jau kalbėt apie dirbtines sistemas

Naudojame Monte Carl'o anlizuodami, prognozuojame chaotines sistemas - akciju rinkas ir pasigamine automateli uz 100 USD, su pelno tikimybe ~ 98% prekiaujate...(kuo diskusiju dalyviai ne alchemikai?)

Arta

va man labai patiko teisinga Gusto mintis: "O be to - jei kas nors parasytu sistema su kuria pavyktu sekmingai prekiauti birzoj - ji veiktu tik tol - kol ja naudotus mazai zmoniu". Jau kazkada seniau vyko panasi diskusija cia kazkur...

Turbūt, turėjai galvoje šias savo ir mano mintis :
http://www.spekuliantai.lt/forums.php?m=posts&p=2899#2899
http://www.spekuliantai.lt/forums.php?m=posts&q=420&d=14

Arta

Kad kazkada robotus ims naudoti kritinis treideriu skaicius, netikiu, bet is teorines puses butu labai idomu, kas darytusi prekyboje, jei tu prekiaujanciu robotu (ir be to pagal ta pati algoritma) atsirastu pakankamai daug. Idomu butu pamodeliuot.

Esu įsitikinęs, kad sistema, pasiekus tam tikrą robotų, prekiaujančių pagal tą pačią strategiją, kritinį skaičių, taps nuostolinga. Iš esmės, tai turėtų būti tolydi pelno (nuostolio) funkcijos nuo robotų skaičiaus, kreivė. Tas kritinis robotų kiekis ir bus ten, kur kreivė kirs abscisių ašį: iš teigiamo pelno pereis į neigiamą pelną arba, kitaip tariant, į nuostolį. Vat, teoriškai suskaičiuoti tą kritinį tašką, pakankamai keblu - čia, kaip ir teisingai paminėjo Arta, reikėtų ganėtinai sudėtingų modelių.

Arta

Del chaoso tai ne toks jau jis nesuprantamas. Galima paskaityti Ilja Prigozino darbus (nors pats neskaiciau : ), uz kuriuos gavo Nobelio premija. Is chaoso visada kazkaip iseinama i tvarka; kai kurie procesai chaoso fazej "kanalizuojasi", mirsta, bet kai kurie islieka ir sistema pereina i kita "tvarkinga" buvi. Stai ir yra uzdavinys rasti tuos gyvybingus kelius, kuriais iseinama i tvarka.

Tiesa, Ilja Prigozino darbų neskaičiau, tačiau, čia nelabai norėčiau sutikti. Paprastai, visos sistemos, jei jos funkcionuoja be žmogiškojo (arba dirbtinio) intelekto įsikišimo, jos nuolat artėja link visiško (absoliutaus) chaoso. Čia aš norėčiau pateikti fizikinės sistemos pavyzdį: kalbant apie dujose (termodinamikoje) vykstančius vyksmus, dažnai naudojama entropijos sąvoka. Entropiją fizikai apibrėžia, kaip netvarkos matą. Iš principo, naudojant klasikį požiūrį (impulso tvermės dėsnis + energijos tvermės dėsnis), dujose vykstantys vyksmai gali vykti abiem kryptimis tiek link chaoso, tiek link tvarkos (nei vienas, nei kitas kelias neprieštarauja mano paminėtiems klasikiniams dėsniams), tačiau fizikinė sistema "pati pasirenka" judėti link betvarkės.
Panašiai turėtų būti ir su finansų rinkomis ...

Arta

.. Ech kiek idomiu dalyku esama, tik ner viskam laiko - reikia toj akciju birzoj prekiaut

Taip, visko apžioti neišeina, deja ...

Andrius_S

ariel

Daug minčių išsakyta, teisingų ir ne. Diskusijoje galima išskirti 2 grupes: "ekonomistus" ir "inžinierius". Ekonomistai šneka apie chaosą, teigia, kad rinka yra nenuspėjama ir t.t. "Inžinieriai" gi stengiasi rasti kažkokius dėsnius ir juos eksploatuoti, aprašyti rinkos modelį. Pateiksiu ir savo nuomonę, save priskirčiau prie "inžinierių". Čia kalbėsiu apie forex, nes tik jos robotais domėjausi.

Aš irgi esu inžinierius, bet, kaip matai, praeitoje savo žinutėje padiskutavau apie chaosą :wink... Sakyčiau, teisingesnis skirstymas būtų į determinizmo šalininkus (teigia, kad rinkoje egzistuoja determinizmas, griežtai aprašomas dėsniais bei formulėmis) ir priešininkus (teigia, kad determinizmo rinkoje nėra).

ariel

<...> šitoje vietoje reikia ypač vengti istorijos atkartojimo, kai robotas tiesiog prisitaiko prie buvusių rinkos svyravimų <...>

Taip. Tu čia kalbi apie peroptimizavimą (perdėtą optimizavimą), kai sistemos atliekamos pirkimo-pardavimo transakcijos (arba signalai) yra priderinti tik konkrečiam istorijos laikotarpiui. Ir tik jam... Todėl, tikėtis, kad peroptimizuota sistema veiks ateityje - naivu.
Tik įdomu, kaip tu įsivaizduoji tą "istorijos atkartojimo vengimą"? Juk, norint sukurti gerą strategiją, tenka ne vieną šimtą kartų prasukti simuliuotą prekybą, kad įsitikinti, kaip veikia vienas ar kitas sistemos elementas. Dėl to peržengti peroptimizavimo slenkstį - paprasta.

ariel

Jei kas nors pardavinėja robotą už 100$ ar panašiai, tai ir jo vertė beveik niekinė - ar matėt, kad kas už kelis litus siūlytų raktus nuo buto, kur padėti pinigai?

Pritariu visu 100% :yes.

Andrius_S