Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2007-02-06 12:54:11
į pievas diskusija nukrypo. Tikrai nemanau kad vidutinis buto dydis
kažkaip stipriai įtakoja kainas. Iš esmės čia viskas aišku -
stengiamasi statyti kuo mažesnius, nes juos lengviau parduoti.
Kasti čia kažką giliau nelabai verta. Realiai didelis butas nuo 2
mažų skiriasi tik tuo kad tarp mažų yra nepraeinama siena.
valkatos meluoja geriausiai.
|
|
Parašė: 2007-02-06 13:04:56
Mindakai,
Ir visiskai nepritariu kad paklausa itakoja augantis gyventoju
skaicius (kuris beje pas mus nera augantis). Jei daugetu gyventoju,
jiem is tiesu reiketu daugiau butu.
O po sitos frazes man turetu praeiti noras su tavim diskutuoti )
Nes akivaizdu kad Vilniuje per paskutinius kokius tris metus
gyventoju (iskaitant laikinus: studentus, statybininkus ir
pan.)padaugejo ant kokiu 100.000). Beje - turinciu vienokias ar
kitokias pajamos (o ne oficialiai registruoti pensininkai), todel
akivaizdu, kad auga mokiu zmoniu kiekis Vilniuje. Juk zmogui
gimusiam provincijoje yra tik du keliai: Lietuvos didmiestis arba
Airija. Ir investavimo i NT kryptys lygiai tos pacios dvi:
didmiestis arba Airija. Ir niekam (neskaitant mazu isimciu)
nereikia jokio erdvaus busto. Visiems reikia daugiau kambariu, kuo
maziau kv. uz kuo mazesne kaina. Ta gali patvirtinti kad ir EIKOS
analitikai, kad butu vidutinis plotas turetu laikui begant
akivaizdziai mazeti. Ta pati eika turbut irgi nuosekliai mazina
butu vidutini plota vis naujame projekte. Ar ne taip Matai? Kokie
plotai buvo Rugiu gatveje arba Siaures miestelyje ))
|
|
Parašė: 2007-02-06 13:09:52
Su p. Mindaku jau padiskutavom privaciai del Klaipedos, taciau
noriu atkreipti visu demesi butent i si miesta, kuris savo
pardavimais nustebins daug ka 2007-2008 metais.
Vilnius su laiku turetu suletinti tempus, taciau, kaip patys
ivardinote, kol zmones keliasi is provincijos i sostine, kol is
uzsienio keliaus lietuvaiciu pinigai atgal i Lietuva, tol butus
pirks.
PP - klausi, kur dings tie butai is kuriu issikelia zmones i naujos
statybos butus? Mano manymu bus superkami ir eis nuomai. Siai
dienai tai kaip matome nelabai apsimoka, taciau su laiku manau
atsiperkamumo rodiklis padides. Kodel? Augant gyventoju pajamoms,
zmones gales sau leisti savo vaikams nuomotis butus ne sesiese
(kaip dabar yra), o dviese ;] automatiskai reikes daugiau busto
nuomai, paklausa isaugs, augs ir nuomos kaina.
O kodel atkreipiu demesi i Klaipeda - taip, kaina dabar yra be
proto uzaugusi ir ji augs bent jau iki 2007 vidurio pakankamai
sparciai, nes rinkoje nemanau ir neturiu ziniu, kad pasirodys
didesniu projektu. Vystytojai naudojasi proga, kad pasiula rinkoje
yra labai menka, tad kelia kainas. Biznis yra biznis - ka as galiu
daugiau pasakyti. Ateje nauji projektai nemanau, kad pardavines
butus pagal paskutines rinkos kainas, tai butu klaida, nes didesniu
kiekiu rinka nemanau, kad supirks uz aukstesnes kainas, nei yra
Vilniuje (isskyrus prestizines klases butus).
Zoom - einamiausi galimas daiktas butu mazos kvadraturos butai,
taciau yra vienas BET. Pagal istatymus, kiekvienam butui dabar turi
buti irengta po 1.2 parkingo. Kuo daugiau mazu butu, tuo daugiau
reikia irengti parkavimo vietu vystytojui. Parkingo vienos vietos
irengimo kaina Vilniuje virsija 30 000lt tikrai (kalbu apie
pozemini), pardavinejama dazniausia uz mazesne kaina nei ju
irengimo kastai. Tad realiai parkingas yra nuostolingas. Del to
vystytojai siekia sumazinti galimu parkingo vietu ir projektuoja
didesnes kvadraturos butus. Rizikuoja, bet kol kas rizika
atsiperka.
|
|
Parašė: 2007-02-06 13:32:43
to Matas
nu tu kartais taip pakalbi kad vos nuo kėdės nekrentu. O tai pvz.
laiptinės ne nuostolis vystytojams ? Gal darykit liftus tiesiai į
butus ir laiptinių nereiks ? Šiaip jau skaičiuojasi bendras
projekto pelningumas o ne pagal plytas ir nepagal aukštus ir t.t.,
kaip ir elementarūs dalykai. Iš kur ten tiesa sakant nuostolis
požeminiam parkinge susidaro tavo skaičiavimais ? Jūs ten pamatų
kainas, žemės kainas ir t.t. turbūt užmetat ?
valkatos meluoja geriausiai.
|
|
Parašė: 2007-02-06 13:48:01
p. Zoom siulau nusiraminti, nes kazkaip jau labai nori eit
konflikta.
Nesvarbu ka mes uzmetam, zinau fakta, kad parkingo irengimas
nuostolingas vystytojams del to tiek ir buvo priesiskumo, kai
seimas prieme pataisa del parkingo.
Laiptines savaime suprantamas dalykas. Parkinga dazniausia nebutina
pirkti, tad gyventojai dazniausiai taip ir daro. Stato masina
kazkur lauke, nemokamoje vietoje. Daznai name pozeminiai parkingai
nebuna isperkami, vystytojas beveik visada patiria sioje vietoje
nuostoli.
|
|
Parašė: 2007-02-06 13:54:10
to Matas.
nu va vėl uodega vizgini, analitiko vertas atsakymas : ' vystytojas
beveik visada patiria sioje vietoje nuostoli'.
Matai, aš į konfliktą neinu, tiesiog kur tavo argumentai ?
Ar normali būtų diskusiją jei aš pareikščiau, kad :'vystytojas
beveik visada patiria pelną ' arba 'vystytojo pelno marža 200
proc.' arba 'vystytojai perka cementą patys iš savęs' (Beje kokia
marža iš tikro yra Matai, o kokia savikaina yra ?)
valkatos meluoja geriausiai.
|
|
Parašė: 2007-02-06 14:04:11
Zoom, "beveik" yra del to, kad kai kuriuose projektuose parkingas
kainuoja ir 65 000lt. Speju, jie galimas daiktas ir kompensuoja
islaidas irengiant pozemini parkinga.
Nera kazkokiu nustatytu kastu irengiant parkinga. Taciau faktas,
kad pigiau nei 30 000lt irengti viena parkingo vieta neimanoma. Gal
kas turit kitokiu ziniu? Mielai isklausysiu
Kiek mum kainuoja irengti viena parkingo vieta tikrai negaliu
atskleisti.
|
|
Parašė: 2007-02-06 14:06:23
to Matas.
Tiesiog tavo dvi citatos :
'pigiau nei 30 000lt irengti viena parkingo vieta neimanoma'
'Kiek mum kainuoja tikrai neatskleisiu'
nu žinai gal geriau tau rimtai tiesiog Delfiui straipsnius
teikti...
Kotai bet koks noras diskutuoti praeina
valkatos meluoja geriausiai.
|
|
Parašė: 2007-02-06 14:12:29
Ponas Matai,
Kaip rimtas NT rinkos analitikas gal galite pakomentuoti fakta, kad
Vilniuje butai kainuoja brangiau nei Kopenhagoje, Stokholme,
Helsinkyje ar Frankfurte?
Ar tai jums atrodo normali situacija?
(saltinis Global Property Guide)
http://www.globalpropertyguide.com/articleread.php?article_id=82&cid=
A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything.
|
|
Parašė: 2007-02-06 14:25:10
PP :
Mindakai,
Ir visiskai nepritariu kad paklausa itakoja augantis gyventoju
skaicius (kuris beje pas mus nera augantis). Jei daugetu gyventoju,
jiem is tiesu reiketu daugiau butu.
O po sitos frazes man turetu praeiti noras su tavim diskutuoti )
Nes akivaizdu kad Vilniuje per paskutinius kokius tris metus
gyventoju (iskaitant laikinus: studentus, statybininkus ir
pan.)padaugejo ant kokiu 100.000).
Gerai, pritarsiu, kad isvykstancius is vilniaus keicia atvykstantys
is provincijos, o ivertinus visus laikinus gyventojus, ju skaicius
neoficialiais duomenimis kazkiek auga. Del sito sutinku, bet
norejau pabrezti, kad ne gyventoju skaiciaus didejimas lemia
paklausa o ju pajamos.
Jei Indijoje ar Kinijoje pajamos neaugtu, jie ir toliau gyventu
tose paciose palapinese labai labai ilgai, nepaisanto to, kad
dauginasi kaip zuikuciai nerealiais tempais.
o siaip man labai patinka si diskusija, visi turi savo tvirtu
argumentu ir tikiuosi kad is viso to visi pasimokysim
|
|
Parašė: 2007-02-07 11:15:10
leper, manau soundesigner atsake tau i klausima, kodel pas mus
bustas brangesnis negu daugelyje Europos didmiescius.
Visa diskusija perkeliu cia, kad nesimaisytu. dar karta prasau
nerasyti komentaru bet kur.
nu neisivaisduoju,kad firmos atstovas galetum sakyti,kad sumažejo
pirkeju,kad butai niera kokybiški,)))).Jis turi iroditi,kad viskas
ok,tik pirkit....TODEL nebelaukiu sažiningo atsakyma,jums,p.Matas
moka už to,ka mes turim išgirsti.Čia tik mano nuomone
Bet nepaisant to kaip Jus edat Mata, NT vistiek toliau sekmingai
parduodamas.
Ir busto pardavimai yra tikrai pagereja lyginant su 2006 3
ketverciu ir tai nemelas.
Taip pat jauciama paklausa didesniam geresniam bustui ir tai velgi
rodo tik gyvenimo kokybes gerejima.
O del numatomos krizes/korekcijos ir panasios nelaimes. Statybu
sektoriui skirtas 1Lt sukuria daugiausia darbo vietu is
tikruju
Todel geriau nelaukim ir nesidziaugim, nes kritus bustu kainai,
kris perkamoji galia ir jis lygiai taip pat bus sunkiai iperkamas
daliai visuomenes
to soundesigner
Sveika korekcija nepakenks, nesiginčyju dėl darbo vietų ir t.t.,
bet matyt visuomenei nelabai kas iš to kad Bankai daugiau ždirba,
Avulis, Dargis ir panašūs veikėjai nusiperka geresnę mašina ir t.t.
Su nesveikai užlenktom kainom atsiranda ir kiti neigiami veiksniai
- kaip emigracijos padidėjimas, darbo rankų trūkumas ir t.t. AŠ
nelinkiu bankrotų ir sunkių metų statytojams ir vystytojams,
tiesiog norėčiau kad nepamptu kitų sąskaitą, tokioje iškreiptoje
rinkoje nieko gero nematau žiūrint į ateitį.
Na bet negi taip sunku suprasti:
-Krenta busto kainos
-Auga rizika bankam ir jie keicia finansavimo salygas (ar yra tokiu
kurie galvoja kad bankai ir toliau finansuos 100% busto
kainos????)
Turesit busta tarkim, na tarkim net 20% pigiau nei dabar!
Tuo paciu salygos kreditavimo pasidarys mazdaug tokios:
70% kreditavimas +7% metiniu palukanu, max kreditavimo laikotarpis
20metu
Dabar tik sudeliok su kalkuliatoriumi ir paziurek kuri opcija
geriau.
Jau net negalbekime apie tai kiek imoniu uzsidarys ir kaip pabirs
zmones i gatve. O zmones visu pirma atsisakys prabangos prekiu
tokiu kaip nauji automobiliai, baseinai, restoranai ir tt. Na ir
tada dar daugiau zmoniu i gatves pabirs ir nesibaigianti istorija
besiritant zemyn
Cia nesenai bendravau su vienu vynuogiu augintoju ir jis man
sako:
Zinai nesuprantu, kai tik derlius geras, tai kazkodel superka
vynuoges pigiai, o kai tik derlius blogas KAZKODEL superka gerom
kainom
Tai va man atrodo kad dauguma jusu diskutuotoju irgi to paties
nesupranta/nenori suprasti
ha, o ei aš grynais mokesiu?kažin ar pralošiu,ir dar statybo bosam
reikes visdielto savo pelnas nuo 300 iki50 procentu sumažinti,ir
kas žin ,kam nuo to blogai bus
soundesigner :
Cia nesenai bendravau su vienu vynuogiu augintoju ....
diskutuotojai irgi to paties nesupranta/nenori
suprasti.
Turiu pagrįstų įtarimų, kad mūsų NT rinkai ir joje esančių santykių
dar netrumpas evoliucijos/subrendimo kelias bent iki tos šalies
()vynuogių rinkos.
Šiuo atveju mano asmenine nuomone -NT rinka lietuvoje yra
iškreiptai iškreita iš vienos pusės didžiulio ažiotažo paklausoje (
kurį iš dalies inspiravo noras greit uždirbti iš perpardavinėjimo)
ir apgailėtinai tragiškos pasiūlos ( kurią inspiravo darbo jėgos
nutekėjimas ir to išvadoje iškreiptos paslaugų kainos statybų
sektoriuje).
|
|
Parašė: 2007-02-07 11:17:07
Na bet nera statybos sektoriuje iskreiptu kainu, jeigu kalbama apie
STATYBININKUS. Tesiog ju pelnai nuo 1-2% isaugo iki normaliu 10-15%
per paskutinis 5 metus.
O jeigu nori pakalbeti apie neteisinga kapitalo paskirstyma, tokiu
atveju as linkes sutiki, taciau tai nesusije su NT
to sounddesigner
tai pakalbam apie vystytojus, pas juos tai pelnas kitas
eina
soundesigner :
Taip pat jauciama paklausa didesniam geresniam bustui ir tai velgi
rodo tik gyvenimo kokybes gerejima.
O del idomumo norejau paklausti. Didesnio, geresnio busto iesko kas
antras ar kas penkiasdesimtas pirkejas?
Irgi apie tai buvo kalbeta. Siandien siekimas ROE yra apie
30-35%
Jeigu jis tik sumazes iki kokiu 20% tai Lietuva tampa SIAI DIENAI
is vis nebeptraukli rinka, nes yra simtai geresniu vietu.
Norint kad kas nors dirbtu su tokia marza, rinka turi buti
pasiutusiai patikima ir stabili, kreditavimo salygos investuotojam
turi kitos, sklypu isigijimas, detaliuju planu tvirtinimas,
statybos leidimai, visa tai turi buti skaidru ir aisku.
Taip turi susiformuoti statybiniu imoniu "istorija", tai yra
atisrades darbuotoju, kitu istekliu teisingas planavimas,struktura.
Taip pat inzinierinio personalo kvalifikacija kita turi buti
Uztenka argumentu?
soundesigner :
Irgi apie tai buvo kalbeta. Siandien siekimas ROE yra apie
30-35%
Cia metinis ar bendrai projektui nepriklausomai nuo jo
trukmes?
Metinis
|
|
Parašė: 2007-02-07 11:18:27
Man tai LT (ir aplinkiniu saliu) NT bumas panasus i liudnai
pagarsejusi Sekundes banko veikla tik zymiai didesniu mastu. Mes
kaip tik studentai tuo metu galvojom pasideti menesiui savo kelis
simtus doleriu nes kaimynas sekmingai gavo 10%/men palukanu. Aciu
dievui sveikas protas nugalejo. Kaip bebutu keista ir paprasti
bankai tuo metu duodavo 2-6% menesiniu palukanu.
Kaip ir tuomet dabar spaudoje beveik nera jokios objektyvios
informacijos isskyrus PR apie "neisvengiama" NT brangima. Dauguma
zmoniu buvo itikinti kad 5% palukanu per menesi ir yra normalus
dalykas. Kad ir kokie nepatikli butu lietuviu tauta (pirmauja
pasaulyje pagal korupcijos suvokimo lygi) nera juos taip sunku
itikinti bele kokiomis nesamonemis.
Dar butu idomu pabandyti ivertinti LT NT kainas tikra valiuta -
auksu. Manau tas kainu didejimas per praeitus pora metus butu labai
mazas gal but net ir neigiamas.
Auksas irgi yra preke, kuri brango pastaruoju metu ne mazesniais
tempais nei bustas. Kazko nepagauni trusikau...ar tik ne panaudojai
svetimu fraziu, kuriu pats nelabai supranti..?
Siaip 2005 01 bustas kainavo 1275 Eur/m2 (burbulas.lt), o tai yra
3.03 oz/m2
2007.02 bustas kainavo 1536 Eur/m2 (burbulas.lt), o tai yra
2.47oz/m2
Taigi galima daryti "protinga" isvada kad bustas atpigo kaip
supratu triusikau?)
to trusikai
Daug kas naudoja argumenta: "spaudoje beveik nera
jokios objektyvios informacijos isskyrus PR apie "neisvengiama" NT
brangima."
Gerai, bet kokia tada informacija turetu buti spaudoje, kad neva
rinkoje butu maziau netvarkos. Kaip manai, kokia Delfi antraste
priverstu zmones "susimastyti" ir kad kainos nustotu kilti??? Ir
kiek proc. pirkeju kaip tavo asmenine nuomone yra pirke buta
remdamiesi PR informacija?
Soundesigner,
Aha atpigo. As nelabai suprantu globaline monetarine politika - del
ko aukso kaina taip pakilo (manau kad del nezmonisku kariniu
islaidu (i skola) per pastaruosius kelis metus).
Mindakai,
Spauda rinkos nesureguliuos. Manau vienintelis dalykas kas gali
padeti sureguliuoti rinka tai NT mokescio ivedimas. Vienas dalykas
yra tiesioginis ir netiesioginis nuomones formavimas tradiciniais
ir netradiciniais budais ir visai kitas dalykas yra kai paprastas
zmogelis priverstas paziureti i sita reikala objektyviai (is savo
kisenes). Manau NT mokestis taipogi pagyvintu NT nuomos
rinka.
|
|
Parašė: 2007-02-07 11:39:46
mano primytivia nuomone soundesignerio atsakymas lepperiui yra
labiau demagoginis nei loginis su potekste: "pirkit zmones butus
pabrangiai, nes jei nepirksit - sugrius LT ekonomika ir jus patys
vargsais tapsit". Netikiu kad tokie kaip Eika, kausta, visokie
"kamintrai" ir "sostines namai" ir dar gyvas galas statybinku net
ir prie ROE 15-20 sugebes ir nores sklandziai perkelti kapitala
kitur. Greiciau ieskos sanaudu optimizavimo priemoniu: modernios
technologijos, kitu valstybiu darbo jega ir pan. Todel kainu
korekcija 10-20 proc. zemys net siandien nieko nepakeistu. Todel
teorines prielaidos kainu kritimui yra ir visiskai pagristos.
|
|
Parašė: 2007-02-07 11:45:45
Kazkaip diskusija nusivaziavo...
Taip butai brangesni nei kai kurios vakaru europos sostinese,
kuriose perkamoji galia n kartu didesne
Taip imdami paskola daznai pirkejai moka daug didesne dali savo
pajamu nei kitur
Taip gali buti kad butai dar brangs
Taip galima investuoti i NT projektu vystyma ir gerai
uzdirbti
BET kiekvienas sprendima priimame patys, jei bus pakankamai
perkanciu tai bus ir parduodanciu uz rinkos kaina ar daugiau.
Tuscia to per daug jau piaro ir mastymo kad esam sveika
ekonomika su racionaliais pilieciais
|
|
Parašė: 2007-02-07 13:47:26
čia jau chebra ne diskusija, o dviejų stovyklų kalimasis. Viena
kala argumenta, kita kontrargumentą ir t.t. ir taip be galo. Iš
esmės be skaičių visa šita šneka yra tik laiko gaišimas, O skaičius
turi tik viena pusė ir pateikia kaip jai patogiau. Todėl diskusija
išvis tampa beprasmė.
O tokie samrotavimai kad ekonomika išlėks jei kainos kris tai išvis
juokingi. Na tiesiog kartais jau nueinama į alogizmo logika, iš
serijos : neperka - brangimam, sorry, gi 4 metus atgal kainos buvo
3 kart mažesnės ir ką ? kas kur griuvo ? Ogi niekas negriuvo,
kaiptik buvo investuojama, statomi fabrikai ir pan. (šioje vietoje
nepradedam padidėjusių savikainų temos, vėlgi bus juokinga). O kas
dabar Lietuvoj statys pvz. fabriką ? Nu neapsimoka tiesiog per
brangi žemė plius darbo jėgos nulis, jokio pliuso. Iš kur tas
pamatas ekonomikai augti dabar ? Jokios erdvės nėra kažką naujo
statyti ir daryti, jei statai ne pardavimui o tikrai normaliai
gamybai ar kokiam kitam verslui. Tiesiog atsiduriame uždarame rate
- ekonomika auga dėl statybų, statybos auga dėl ekonomikos. Bet be
jokio kito palaikymo šitas ekonomikos modelis pasmerktas.
O dabar tiesiog visa šalis teužsiima vienu bizniu, iš serijos
nupirkom Vingį - padarėm ofisus ir ten puse ofisų su NT susiję bus.
Šita visa baikė labai greitai baigsis kai prasidės nemokumai,
patikėkit jie ne už kalnų, buvo labai daug drąsių ir kvailų žmonių
kurie skolinosi kaip Euriboras buvo 2 proc, dabar gi jau 4 ir dar
kils, žmonės eina į bankus jau ne paskolų o tam kad prasitempti
terminus ir tam kad imti atidėjimus. O rinka maža ir nėra jai
perdaug iš ko plėstis ir neatvažiuos čia užsieniečiai ir neišgelbės
situacijos.
Aišku dar atsiranda visokių ufonautų ir užhipnotizuotu feisų kurie
ir ant tokių kainų pasirašo, gal taip viskas nuo rankų ir nueitu ir
negriūtų ta NT rinka ateityje jei kitos ekonomikos sritys augtu, o
dabar auga tik viena ir viskas. Turim tikrai nesveiką padėtį. Iš
šono visa Lietuva atrodo kaip popuaslandija kurie už savo valtis iš
kokoso nori naujų jachtų ir mašinų. Neveltui jau TVF išreiškė eilė
priekaištų susijusių su NT, pvz. FAPM lengvatos, ar gal kasnors
pasakys man kad TVF nekerta situacijoj, nes jie tik 300 metų
kapitalizme pragyveno o mes net 15 ?
valkatos meluoja geriausiai.
|
|
Parašė: 2007-02-07 13:54:03
Taigi sakei be skaiciu sita diskusija yra laiko gaisimas, bet
vistiek rasai )
Rimciausias tavo paminetas skaicius yra "patikekit"
|
|
Parašė: 2007-02-07 13:59:47
to sounddesigner
o čia tavo kontrargumentas ?
valkatos meluoja geriausiai.
|
|
Parašė: 2007-02-07 14:01:02
Ir dar jeigu tu ZINAI kad euroboras kils, siulau obligaciju
futuresu isgyti, kaip mat galesi nama ir ne viena nuspirkti net
dabartinemis kainomis, nereikes verkti
|
|
Parašė: 2007-02-07 14:02:54
Tu neprasei kontraargumento, sakei kad jei beprasmiai be skaiciu. O
as nezinau kaip tu kad euroboras kils, todel kontraargumentu nera,
tu laimejai su savo "patikekit"
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|