Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2006-03-10 13:07:45
primenu kad NT statybos nebutinai turi buti rentabilios (visi
objektai be isimties).
Taip, dar atsimenu laikus kai pilni priemiesciai buvo nebaigtu
dezuciu ir nupirkti ja kainavo pigiaus negu statytis.
P.S. papildau - kalbu apie Kauna ir Kauno apskriti.
http://addurl.tel
|
|
Parašė: 2006-03-10 19:18:21
Mano nuomone kainos netolimoje ateityje(t.y. 0-5metu) turetu kristi
ar stabilizuotis bent jau Vilniuje. Tikriausiai sutiksit, jog kaina
formuoja paklausos ir pasiulos santykis. Paanalizuosiu siuos du
reiskinius.
Skaiciavimus atliksiu labai grubei, nes daug laiko sugaisciau
ieskant tiksliu duomenu. tad busiu labai dekingas jei kas pataisytu
mane Neziuresiu i santikinai trumpalaikius reiskinius tokius,
kaip spekuliavimas ir panasei...
Speju Vilniuje vienu metu laikosi apie 700t gyventoju. Tarkime
gyvenamasis plotas issilaiko apie 70metu. Siuo metu ivertinus
lietuvos ekonomika ir jos progresa, vienam gyventojui gyvenamasis
plotas manyciau turetu konverguoti i 30 kvadratinius metrus.
Taigi per metus gyvenamo ploto turetu butu pristatoma apie
(700000gyventoju*30kv.m/70metu) = 300000kv.metru t.y. tarkim apie
(210000kv.m/70kv.m) = 4000butu ir (90000kv.m/150kv.m) =
600ind.namu.
o siuo metu Vilniuje jau pastatoma 5200 butu ir
~1000ind.namu(speju) per metus. Taigi, jei ir toliau augs statybos
tempai, o esant tokiam dabartiniam statybos pelnui, tiketina, jog
tikrai tempai nesmuks. Pasiula turetu virsyt paklausa, o su tuom
automatiskai bus musama ir butu kaina.
Tuo tarpu kitose lietuvos vietose kainos dar tikriausiai kils,
taciau gyvenvietes tarpusavyje irgi nera visiskai atsiribojusios,
krentant Vilniaus kainom, tai maziau ar daugiau paveiks ir kitas
lietuvos gyvenvietes.
Na cia tik savo mintis isdesciau, tikiuosi nieko nepraleidau...
p.s. neivertinau svarbaus faktorio, tokio kaip gyvenamojo ploto
asortimento amziaus, bet manyciau nelabai stiprei nusidevejes, tad
siuo atveju gal skaiciavimams ir nelabai turetu itakos.
|
|
Parašė: 2006-03-11 10:39:46
Arba as durnas, arba visai nesuprantu paskutinio posto.
runkelis :
Kiekviena diena ateina nauja karta. Tarkime i metus turi nupirkti
kazkiek nauju gyv. patalpu nauji zmones. Jei ju nepaeme, vadinasi
tures kitais m. buti didesne paklausa.
visiskai klaidingas argumentas. "Nauji zmones" atsiranda, bet "seni
zmones" mirsta. Daugybe pensininku gyvena vieni. Jiems mirus butas
neisnyksta. Lietuvoje gyventoju mazeja.
Neturejau laiko atsakyti i sia minti, paskui pamirsau. Ir kai
perskaiciau paskutini posta (kuri susilaikysiu komentuoti )
atsiminiau, kad neatrasiau. Taigi LT tenka per mazai kv.m. vienai
galvai. Kol bus bent reliatyvus trukumas gyv. ploto, tol kiekviena
nauja karta dasipirkines gyv.plota, kol bus pasiektas normalus
lygis. Del gyventoju mazejimo - ar bent isivaizduojat kiek realiai
ju sumazeja? Tie skaiciai isreiksti santykiu yra l.l.l. mazi
(tarkim gime-mire/metus=-10 000)Tuomet 10 000 / 3 500 000 =
0,003.
O gyv. ploto trukumas/galvai yra visai kitos eiles skaicius, jau ne
procento dalys.
Net tarkim tendencija 0,003 x 10 metu, tuomet 3% padides
gyv.plotas/galvai (nieko nedarant, del ismirimo). Taigi nebus
pasiektas EU lygis.
Nepaisant to, reiktu ivertinti dar 2 faktus: emigracija ir
gyventoju mazejima kaimo ir miesto vietovese.
O realiai diskusija apsiriboja kokiais 6 didziausiais miestais max.
O juose tendencija ne visai ta pati, kaip LT.
|
|
Parašė: 2006-03-11 11:21:05
kad gyvenamo ploto truksta, gal ir tiesa. t.y. norai bus.
bet paklausai formuotis noru neuztenka - reikia ir galimybiu.
o galimybes IMHO jau eina link pabaigos. kas galejo ir norejo - tas
jau prasiskolino. o tokiu, kurie galejo, bet pabijojo prasiskolinti
arba dar nebuvo poreikio, tai manau yra mazuma (tarp ju ir
/me).
tad liko, kad prasiskolintu ir pastaroji mazuma, o tuomet realios
paklausos ir nebeliks.
|
|
Parašė: 2006-03-11 11:29:32
Taigi nebus pasiektas EU lygis.
Cia is serijos "pavysim ir aplenksim Amerika" ?
Kai pasieksim EU lygio pajamas, galesim bandyti pasiekti EU lygio
busto plota.
Kolkas pirkejai neskuba vytis EU ir pirmiausiai isperka mazus
butus.
Zinau pavyzdziu kai 100-120 m2 butai buvo skeliami i 2 mazus kad
pelningai paduoti.
P.S. Del tu 0.003 (0,3 %) - pvz. kaune per 5 metus gyventoju
sumazejo nuo 412.6 t. iki 364.1 t - ty. virs 13 %.
http://addurl.tel
|
|
Parašė: 2006-03-11 14:44:09
Siulau paskaityt "verslo ziniu" prieda apie busta, ten parasyta
kiek procentaliai ES senbuviu nariu zmones nuomojasi busta. Buvo
verslo ziniu zurnaliuaks apie busta, ten labai idomi statistika
duota. Musu zmoniu prioritetai manau ir pasikeis, kas siuo metu ir
vyksta - keliones, automobilis. Tarkim as ir busto neturiu vien
todel kad nesu susitaikes atidavinet paskolai 1/3 savo atlyginimo.
O tietis pastovaus pajamu augimo manau per daug optimistiska,
nemanau kad per kredito atidavimo laikotarpi nebus ekonominiu
kriziu
Mazeikiu benzina perki - mane remi
|
|
Parašė: 2006-03-11 18:55:59
paziurekit http://www.npi.lt/node.php?id=28,
ten viskas isdeliota.
|
|
Parašė: 2006-03-12 18:13:17
labai nablogas tas NPI straipsnis, gera analize. taciau ziurint i
visus ten isdestytus rodiklius visiskai nesimato, kodel dabartines
kainos yra per dideles ir turetu smarkiai kristi, ir juo labiau
neirode, kad rinkoje formuojasi burbulas.
|
|
Parašė: 2006-03-12 19:24:37
-to driunia-
kazkaip neatidziai skaitei, kainoos per dideles, nes butus perka
spekuliaciniais tikslais, ir kainos keliamos deka musu tobulos
ssiuolaikines informacines sistemos tais paciais tikslais (NT
agenturos), paskola gauti salygos idealios, ir butu pasiula
nepakanakama + vyriausybe "padeda" tam burbului pustis, o kad
kainos kris tai faktas, tik klausimas kada, va cia jau ziuri savo
dienotvarke, jei gali laukti - lauk, laukti bent jau lokaliu
reiskiniu (cia tame straipsnyje gi rase) tokiu kaip
pasiulos/statybu augimas, euro ivedimas... ir cia joks ne IMHO, tik
reziume labai objektyvaus straipsnio, deja nudienos tirazuose to
nerasime (..
kas del burbulo, tai manau akyvaizdu, uzdarbio/butu kainos santykis
turetu viska pasayti, lyginant su kitomis ES. :con
|
|
Parašė: 2006-03-12 22:40:25
cia tikras isminties perlas primenu kad NT statybos nebutinai turi
buti rentabilios (visi objektai be isimties). Kai kaina krenta
zemiau savikainos tai tiesiog nestatomas naujas gyvenamasis
plotas
Na o apie 5x pabrangima tai jau cia tai top'as Numero Uno sioje
diskusijoje.
Na kainos gali kristi žemiau savikainos ir butai vis dar bus
statomi. Tai yra vienas iš nelanksčios, smarkiai suvaržytos NT
rinkos ypatumų. Pvz. susivilioję dideliais pelnais verslininkai x
pradeda daugiabučio projektą už 20 mln. Po 3 mėn. statybų jau
įmerkta 10 mln. Burbulas sprogsta ir kainos pradeda krist ne po
kelis procentus, o kartais. Verslininkai x mato, kad visus butus
parduos pvz. tik už 15 mln. bet ir tada jiem dar apsimokės pridėti
likusius 10 ir pabaigti statybas. Nes tada praras tik 5, o ne 10
mln. Nekalbant jau apie tuos namus, kurie būtų jau visai baigiami
ar baigti ir neparduoti. Pvz. jei aukščiau aprašytu atveju yra
įmerkta ne 10, o 17 mln. Tada apsimokėtų įdėti likusius 3 mln. net
ir tuo atveju jei bus aišku, kad pavyks parduoti už pvz. tik už 5
mln... Na, o jei tiesiog viska mesi ir išvažiuosi i Izraeli, tai
namus preiminės kreditoriai. Jei bylinėjimaisi užtruks, tai
neužkonservuotos statybos pradės griūti.
Nesakau, kad pas mus tuoj taip ir atsitiks. Tiesiog sprogstant NT
burbului savikaina nėra apatinė kainos riba. Butų ar namų gamybą
sunkiau sustabdyti nei duonos kepyklą...
|
|
Parašė: 2006-03-13 08:47:08
<...> verslininkai x pradeda daugiabučio
projektą už 20 mln. Po 3 mėn. statybų jau įmerkta 10 mln. Burbulas
sprogsta ir kainos pradeda krist ne po kelis procentus, o kartais.
Verslininkai x mato, kad visus butus parduos pvz. tik už 15 mln.
bet ir tada jiem dar apsimokės pridėti likusius 10 ir pabaigti
statybas. Nes tada praras tik 5, o ne 10 mln.
Beveik neabejoju, kad pateiktu atveju cia jau butu finansavusio
banko problema, o ne verslininku x, kurie per statybu samatas dar
tikriausiai suskubtu ir paskutinius savo centus issiimti is
projekto
|
|
Parašė: 2006-03-13 08:57:36
Beje:
"Meras diskusijos dalyvius informavo, kad Vilniaus miesto
savivaldybė šiuo metu yra parengusi detaliųjų planų, kurie leistų
pastatyti dar 3,5 mln. kv. m ploto gyvenamojo būsto sostinėje (per
metus pastatoma apie 300 tūkst.)." - is pranesimo spaudai apie
neseniai vykusia diskusija Vilniaus savivaldybeje.
Sakyciau demesio vertas faktas. Jei is tikruju yra taip, kaip as
suprantu, tai per siuos/kitus metus teoriskai gali driokstelti bent
5 kartus daugiau pasiulos. Kita vertus matyt nemaza dalis yra ir
tu, kurie laukia kol kainos dar augs, nes kaip visiems zinoma
"zemes kaina nekrenta" Bet jei, netycia visgi pasirodys, kad
Lietuvoje yra taip pat kaip ir visame pasaulyje (tiesiog sunku tuo
patiketi!), tai islis ir visos tos bobutes su savo sklypeliais i
dienos sviesa. Tik kazin ar juos tada kas pirks...
|
|
Parašė: 2006-03-13 09:29:44
Bet kodel cia tiek jusu tiek dziaugsmingai laukia kol kris NK
kainos?
Vienas reiksmingu rodikliu ekonominio augimo yra kiek busto
isigyta, kiek pastatyta.
Kai drioksteles NK kainos zemyn, jeigu drioksteles, tai pirmieji ta
pajus vidutinis sluoksnis, nes tada viskas drioksteles zemyn.
Nesuvokiu kaip galima butu tokio trumpo proto ir isivaizduoti, jog
turto kainos nukris pvz 30%, o visa kita isliks taip pat kaip
siandien (na atlyginimai, banko kreditai, bendras ekonominis
augimas)
Vel uzsiroviau su savo nuomone?
|
|
Parašė: 2006-03-13 09:37:49
na, del visokiu aplinkybiu planuoju grizti i Vilniu siais-kitais
metais.
Ar pirksiu NT(stoga virs galvos)?
Kol kas mintis krypsta i nuoma. Kodel?
Todel, kad jei pasiseks issinuomoti ten, kur noriu gyventi, tai,
nuomos kainoms augant po keliolika procentu i metus, galiu nuomotis
N metu toje vietoje, kurioje noriu gyventi. Problema - nedidelis
stresas, jei reikes persikelti.
Klausimas, kur didesnis stresas? Moketi bankui, drebeti del kokybes
ir tiketis, kad po 30 metu sita investicija apsimokes, ar nuomotis,
tureti kazkoki stresa, kad reikes issikelti ir galimybe tiesiog
"deginti" pinigus nuomai (beje, sitas deginimas gali buti
subalansuotas turimu pinigu investavima kitur, negu NT), bet tureti
laisvas rankas? Kol kas labai pasiseke: nusipirkau NT europoje
pries pat sita bebrotiska pasaulini NT kainu suoli, bet kainos jau
matyt stabilizavosi, predejo tai kristi, tai kilti, ir klausimas
vel tas pats, kuri sau uzdavinejau pries 2 metus: nuomotis ir
pinigus suinvestuoti kad ir i fondus, ar pirkti NT. Esant aktyviai
nuomos rinkai, atsakymas vel krypsta i nuoma.
|
|
Parašė: 2006-03-13 10:51:50
-to artas-
pagrindinis tavo ir to straipsnio argumentas, kad butai perkami
spekuliacniais tikslais.
o as, ziuriu i rinka ir labai tuo abejoju. beabejo, kiekvienas
pirkejas tikisi, kad tie kvadratai atietyje dar brangs - bet
esminis skirtumas, nuo akciju ar kito likvidaus turto, tas, kad tie
zmones juose ir gyvena. ir prasidejus mazejimui neparasides
masiniai issipardavinejimai. (cia kalba daugiau eina ape nauja
statyba). toks rodiklis, kaip nauju butu (ir apskritai betkokiu
butu) pasiula nuomai - jis neauga. o nuomos kaina, po truputi
dideja (rinkoje as matau tik tokia tendencija). vadinasi zmones
perka sau. ar bent jau nelaiko tuos kvadratus tuscius,
neapgyvendintus.
o kuo stebetis 40-60% butu kainu augimu, jei tiek pat brangsta
zeme. o zemes (tinkamos statybai) rinka, nori to ar nenori, yra
monopolizuota ir maksimaliai kontroliuojama (per biurokratini
aparata ir dirbtini pasiulos mazinima) - ir vargu ar kas nors bent
2-3 metu perspektyvoje pasikeis. beto lygnant su europos saliu
rodikliais (minetais straipsnyje) - kvadrato kaina vis dar
maziausia, paskolu portfelis maziausias, darbo uzmokestis augantis.
kvadratai tenkantys vienam zmogui lyginant su kitom salim vis dar
maziausi.
tai va cia siek tiek padrikai padesciau savo nuomone.
nors as asmeniskai esu vienas is tu, kuris noretu, kad kainos butu
mazesnes. taciau, kad ir toks subjektyvus rodiklis: tokiu norinciu
ir laukianciu, kada cia viskas sproks, grius, kris ir pan, o tada
jau prades uzsipirkineti - aplinkui matau labai daug (kad ir sitame
forume).
taip kad busiu nepopuliarus ir prognozuoju, kad dar bent 2-3 metu
perspektyvoje didziuliu NT kainu kritimu nebus. aisku su salyga,
jei neivyks globaliu neigiamu pokyciu Lietuvos ekonomikoje (beje
euro neivedmimas, manau, butu vienas is tu neigiamu faktoriu).
|
|
Parašė: 2006-03-13 12:07:34
driunia
taip kad busiu nepopuliarus ir prognozuoju, kad dar bent 2-3 metu
perspektyvoje didziuliu NT kainu kritimu nebus.
kainu kritimas galetu buti, jei:
- keisis paskolu salygos. T.y. investuotojai(turiu mintyje,
skolintojai bankams) suras, kur geriau ideti pinigus.
- sumazetu paklausa/padidetu pasiula: paklausa didziuosiuose
miestuose turbut nemazes, kol kas tam nera ekonominiu priezasciu.
Pasiula - anksciau ar veliau ji pasivys paklausa, nebent bus
panaudojamas biurokratinis suvarzymas, bet taip greiciausiai kad
nebus, nes "pinigu kvapas svaigina": kol bus bent kazkokia
perspektyva uzdirbti, bus "pramusinejami" sklypai ir t.t. ir
t.t.
- baigsis per "prichvatizacija" sukaupti pinigai, bet juos pakeisti
gali biznio uzdirbti pinigai, todel zr. is esmes pirma
punkta.
Viska sudejus, beveik 100% esu tikras, kad NT kainas ispute
palengvintos paskolos. Lygiai taip pat jos gali stabilizuotis ar
net pakristi, pasiekus paskolu limita. Klausimas, ar jis jau
pasiektas.
|
|
Parašė: 2006-03-13 16:14:24
as asmeniskai tai noreciau NT kainu pakritimo :blush nors
asmeniskai nei pirkti nei parduoti (ne turiu ka ) nesiruosiu.
Manau prasidejus pinigu isemimui is NT (jei, anot spaudos, ten jau
30% okupave spekuliantai - tai sumos nemenko) tie pinigai
neisvengiamai kazkur tures atsirasti, taigi stebint dabartine
padidejusia agitacija i taupimo priemones ne tik kaip banko
indelis, manau dalis lesu atplauks i akciju rinkas (kaip tiesiogiai
taip ir per fondus - reikia pripazinti investuoti su kiekviena
diena darosi vis paprasciau, o ir pasiula dideja). Taigi, man kaip
investuojanciam, papildomos pinigu mases i sia sriti yra teigiamas
faktorius.
Dabar mano, reikia pripazinti tik pavirsutiniskai besidomincio NT
kainu eiga, akimis - kas galetu lemti kainu stabilizavimasi ar
kritima? Ir pats asmeniskai zinau kelis zmones ir panasi tendencija
manau nenuneigsit, kad yra - dalis zmoniu laukia oiro ivedimo kaip
signalo parduoti savo NT, tai salygotu pasiulos padidejima. Be to,
didejantys statybu mastai taipogi po truputi didina pasiula.
Didejanti ECB palukanu norma mazina skolinimosi patraukluma (kiek
ten gale metu zada? 3%? - neseniai buvo 2%). Sakykim, ivedam oira
zmones puola pardavineti NT, tuo paciu issprendziamos biurokratines
problemos del detaliuju planu - atsiranda daug laisvu sklypu.
Palukanu norma zenkliai pakilus, skolintis sudetingiau - paklausa
nedideja, o gal ir mazeja, tuo paciu atsiranda nemokiu pilieciu del
padidejusiu palukanu normu, bankai dar padidina NT paklausa -
situacija manau imanoma, o rezultatas NT kainu kritimas
neisvengiamas (manau spekuliantai pajute bent kokia kritimo gresme
stengsis kuo greiciau, tuo paciu pigiau, atsikratyti "tik" 200-300%
pabrangusio NT).
Dabar is kitos puses, euro galim neisivesti 2007 ir mano
subjektyvia nuomone tie kurie laukia euro palauktu jo ir dar metus
taigi jie i rinka neimeta savo NT. Detalieji planai visgi ne taip
greitai tvirtinami ir laisvu sklypu kiekis ribotas. Kylancios algos
amortizuoja (bent dalinai) kylancias palukanu normas. Teko
skaityti, kad gogos minetas paskolu limitas toli grazu dar
nepasiektas lyginant su Estija, Latvija. O ir neseniai spaudoje
atliktas tyrimas, kad siemet NT zada pirkti tik 7,5 % LT gyventoju
yra gera naujiena, nes pernai Vilniuje pirko tik 3,5%. Is sito
isplaukia, kad turim tolimesni kylima arba daugiu daugiausia
stabilizacijos perioda.
O kuris is siu scenariju bus (ar bus?) ir kada bus sunku pasakyti,
viena aisq ateityje tokio nerealaus kilimo turetume nematyti, visgi
jau nebetoli berlynai ir briuseliai ( o pagal pajamas gal jau ir
pralenkem juos).
Kiekvienas išleistas litas - neinvestuotas litas! Bet gyvenimas tai ne vien investavimas...
|
|
Parašė: 2006-03-13 17:13:10
<...> O ir neseniai spaudoje atliktas tyrimas, kad siemet NT
zada pirkti tik 7,5 % LT gyventoju yra gera naujiena, nes pernai
Vilniuje pirko tik 3,5%. <...>
Na čia pavarei kaip koks Kirdulis. Pernai pirko 3,5 proc., o pernai
ketino pirkti 15 proc. Tad jei šiemet ketina pirkti tik 7 proc, tai
jau yra dvigubai mažiau ketinančių nei pernai. O kiek bus realiai
pirkusių pamatysim kitų metų sausy.
Beje oiro neįisvesim nei kitais, nei dar kitais metais...
|
|
Parašė: 2006-03-13 17:59:44
Na čia pavarei kaip koks Kirdulis. Pernai pirko 3,5 proc., o pernai
ketino pirkti 15 proc. Tad jei šiemet ketina pirkti tik 7 proc, tai
jau yra dvigubai mažiau ketinančių nei pernai. O kiek bus realiai
pirkusių pamatysim kitų metų sausy.
Beje oiro neįisvesim nei kitais, nei dar kitais
metais...
kaip ir rasiau spaudoj parasyta... gal ir koks Kirdulis rase...
beje is kur tokia info, kad pernai ketino 15%???
O del euro ne buciau toks tikras...
Kiekvienas išleistas litas - neinvestuotas litas! Bet gyvenimas tai ne vien investavimas...
|
|
Parašė: 2006-03-13 18:30:46
VZ :
<...> O ir neseniai spaudoje atliktas tyrimas, kad siemet NT
zada pirkti tik 7,5 % LT gyventoju yra gera naujiena, nes pernai
Vilniuje pirko tik 3,5%. <...>
Siandien isgirdau pasakojima apie viena is tu 7,5 % besiruosianciu
pirkti. Moteriske issiskyrusi, gauna algos apie 2,5 k, zada pirkti
busta. Zinoma Vilniuje, naujos statybos uz kazkokius niekingus 350
k. Isikurimo islaidu dar neskaiciavo ir nelabai ketina. Kiekviena
menesi mokes bankui po 1,5 k (speju del to ir neskaiciavo isikurimo
islaidu), paskola grazins kai bus 67 m. Kazkokiu ypatingu rezervu
nelabai turi sukaupusi. Sveikatos ir gyvybes draudimo irgi
nera.
Pripazystu jos drasa, pas mane tokiam zingsniui drasos pritruktu.
Linkiu jai sekmes. Noriu tiketi, kad sis atvejis labiau isimtis nei
taisykle, tikrai nesinoretu pas mumis "blogu paskolu" lavinos su
visomis atitinkamomis pasekmemis.
Norejau pasakyti, kad 7,5 % skaicius didelis taciau dar reik
pasiziureti kas konkreciau uz to skaiciaus slypi.
-----------------------------------------------
Prabilti reiketu tada, kai zodis vertingesnis uz tyla.
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|