Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2006-07-31 09:40:51
kaip visada jokia puse nebuna absoliut teisi - dalis kainu kris,
ypac senesni butai bei tie kur statybos kokybe verkia (pvz - prie
baltparko apie gyvenimo kokybe - geriau patylesiu), kita dalis -
kils, ypac isskirtiniai butai bei esantys retesnese statybos
poziuriu vietose (pvz senamiestis). o siaip jau metai kaip tarp
dirbanciu su NT yra zinoma kad dabar butu spek laikai jau baigesi,
liko zeme.
kitas klausimas del kainu kritimo - cia jau kiti faktoriai, ypac
zeme, medziagos, uzmokestis - ne vienas is situ dalyku kol kas
nerodo pozymiu pigti, o juo labiau stipriai
o straipsniai - nejau manote kad zurnalistas gali nerasyti ar
rasyti tai ko nediskutuos kiti - opi ir karsta tema - kiekvieno is
ju svajone
disc - su nt kazkiek dirbu, rinka matau is gyvos puses
|
|
Parašė: 2006-07-31 11:38:36
Atsakymas į topiko klausimą: NT kainos jau krenta.
Aiškinimai, kad nauji butai nepigs, kad Senamiestis nepigs, kad
žemė nepigs man labai primena normalią konkurenciją tarp pardavėjų:
"tik mano produktas vertas aukštos kainos, tik jis yra geriausias".
O taip pat (gal net labiausia) įsigijusių turtą savęs įtikinėjimą,
kad pirkdami pasielgė teisingai, kad kainos dar sugrįš į savo
ankstesnes vietas... Nors tam praktiškai nebėra objektyvių
priežasčių, tik viltis...
Sutinku, kad NT sudaryta iš skirtingų sektorių. Tačiau jie yra visi
labai glaudžiai susiję, kaip susisiekiantys indai. Brangsta butai -
begam į namus, brangsta žemė grįžtam prie butų, brangus Senamiestis
- varom į brangesnius ir geresnius butus pakraštyje (gal prie
miško, ežero ar mokyklos) ir t.t.
O ir visi šie sektoriai yra dinamiški, o ne statiški. Pvz. Vilniaus
mieste yra tiek žemės, kad visai Lietuvai užtektų individualiems
namams pastatyti, butų galima pristatyt tiesiogine prasme tiek kiek
reikia, senamiestis - visas užupis dar neįsisavintas, sugriuvęs
(tiesą sakant galvojau, kad visa tai bus sutvarkyta jau prieš kelis
metus).
Pirkėjas visada lygina kainas ir produktus, tokiu būdų formuodamas
paklausą ir rinką bendrai. Ir dabar jis jau turi gana didelį
pasirinkimą.
Taigi, mūsų atveju jei pinga, tai pinga visas sektorius. Sutinku,
kad inertiškiausiose jo dalyse, t.y. kur pasiūla ir paklausa yra
mažiausios nauji vėjai užpūs gal kiek vėliau. Bet tai yra
neišvengiama.
Teiginys, kad pabrango NT sudedamos dalys - žemė, medžiagos,
darbas. Nei darbas, nei medžiagos nebrango tokiais tempais kaip NT,
net ne artimais tempais. O kas link žemės - ji yra tos pačios
perpūstos rinkos dalis. T.y. krentant NT kainoms jos įtaka taip pat
mažės, nes ji taip pat pigs. Tad pingant butams turėtume gauti
kažką panašaus į geometrinę progresiją?
|
|
Parašė: 2006-07-31 11:43:09
Visiskai sutinku su zalias28. Matosi, kad zmogus neturi interesu
sioje srityje, o kalba is neutralios puses :wink
Vieni žmonės priverčia tam tikrus dalykus vykti, kiti stebi, o treti tik klausinėja kas vyksta.
|
|
Parašė: 2006-07-31 12:36:09
zalias28
Tad pingant butams turėtume gauti kažką panašaus į geometrinę
progresiją?
Smailikas cia ne vietoje. Svelnus nusileidimas butu idealu, bet
progresija... Uhhhh. Neduok dieve, jei pas spekuliantus toks
yra.
Ir bjauriausia, kad, visame pasaulyje vykstant statybu bumui, nebus
kur detis.
|
|
Parašė: 2006-07-31 12:37:58
Žalias byloja teisybę, išskyrus žemės punktą. Žemės rinka yra kiek
kitokia negu kito nekilnojamo turto - namų ir butų. Iš
fundamentalios pusės: kada žemė brangsta, o brangsta ji augant
paklausos ir pasiūlos santykiui, ant jos statomi didesnio
aukštingumo pastatai. Vykstant atvirkščiam procesui - mažaauskštė
statyba. Reguliuojamoje rinkoje, kokia ir yra VLN, kur atskirose
teritorijose ribojama žemės paskirtis, aukštingumas, ir plius -
labai lėtai tvarkomi žemės klausimai, tokioje rinkoje gali būti ir
būna nukrypimų nuo rinkos dėsnių ir normalios ekonominės logikos.
Todėl netgi krentant butų ir namų kainai, jos sudedamoji - žemės
kaina gali išlikti tokia pati, arba net ir brangti. Tuo atveju,
jeigu rinkos poreikiai tam tikros paskirties žemei bus skirtingi
nuo VLN bendrojo plano pagrindinio brėžinio. Tokiu atveju,
pristačius daugybę naujų butų, senųjų kaina kris, tačiau neesant
pakankamai žemės su sutvarkytais popieriais residentines paskirties
- žemė po senais namais gali brangti, ir tai salygoti senų namų
pakeitimą naujais. Arba renovaciją. Variantų daug... ir daug jų
galima stebėti dabartinėje nekilnojamojo turto rinkoje. Tačiau iš
principo tenka sutikti - kaina yra per aukšta. Manau apie 30 proc.
Gi artėjančios griūties dugnas gali siekti ir 60-50 proc nuo
dabartinės vertės paskiruose NK segmentuose.
|
|
Parašė: 2006-07-31 13:30:32
darbas brango daugiau kartu nei nt jei ka.... ir vis dar
brangsta.... ir darbo jega sudaro nemaza dali naujos statybos nt
kainos....
----------------------------------------------------------------------
Juoda Balta
|
|
Parašė: 2006-07-31 14:39:59
darbas brango daugiau kartu nei nt jei ka.... ir vis dar
brangsta.... ir darbo jega sudaro nemaza dali naujos statybos nt
kainos....
Paskaiciuokime kokia yra ta "nemaza" dalis. Pastatyti 50-ies butu
nama su daline apdaila 25 statybininkai, darbu vadovai ir pan.,
turi dirbti apie 6 menesius. Vidutinis statybinikas gauna neto 2k i
rankas. Isliaods algoms (iskaitanmt mokescius, grubiai
skaiciuojant): 4000*25*6 = 600 000 algoms. Dar pridek prastovas,
darbu organizavima, darbo priemones, buhalteri ir dyrika... da
gausi max. 1mln islaidas per puse metu. Vienas butas vidutiniskai
tegu buna 55 m2. Jo kaina - 5k/m2. Tai visi butai "verti" daugiau
kaip 13,75 mln litu. Tarkime bendrove state ta nama uz skolintus
pinigus, ir metams moka 8 proc, tai sumokejus bankui lieka apie
12.5 mln litu. 12.5 mln palyginti su visomis imanomis islaidomis
personalui, kurios yra iki 1 mln litu... rodos nera labai daug
Islaidos personalui sudaro viso 8 proc. nuo bendroves gaunamu
pajamu.
Tokiam namui pastatyti reikia apie 15-20 aru zemes, esant
uzstatymui 25-30 proc., ir i ta ieina ne tik gelynai, vaiku
aikstele, bet ir automobiliu aikstele. O toks uzstatymas nera
didelis, cia dar butu labai komfotabilu Zemes kaina tarkim butai
100 tukst. uz ara. Tai max 2 mln isleidziami zemei isigyti dabar,
kuri pries pora metu kainavo 1 mln. Bendrovei lieka dabar 10.5 mln
litu.
Medziagos per pora metu duok die jeigu vidutiniskai pabrango
daugiau negu 20 proc....
2004 metu pradzioje vidutiniska naujos statybos butuka galejai
nusipirkti uz 2500-2600 Lt/m2. Taigi, minetas namukas butu "vertas"
7mln litu. Per pora metu algos statybose padidejo 1.5 karto, t.y.
pries pora metu darbuotoju sanaudos butu buve 700k litu. Zeme
pabrango dvigubai. Bet imones statydavo, nes tai apsimokedavo.
Tarkime jos gaudamo 20-25 proc. pelna, kas yra visai normalu tam
laikotarpiui Tai pelnas sudarys - 1.575 mln Lt. Vadinasi
medziagoms lieka - 3.7 mln litu.
Sumuojame:
2004m.
Namo "verte" ~ 7 mln.
Islaidos darbuotojams ~ 700 k
Islaidos zemei ~ 1mln
Islaidos medziagoms - 3.7mln
Pelnas - 1.57 mln.
2006 06
Namo "verte" ~ 12.5 mln
Islaidos darbuotojams ~1 mln
Islaidos zemei ~ 2 mln
Islaidos medziagoms - 4mln * 20 proc. = 4.47 mln
Pelnas = 5.0 mln
40 proc. pelno marža!!!! sakyčiau yra kur pigti ir naujos statybos
butams
|
|
Parašė: 2006-07-31 16:26:17
skaicuoti kiekvienas moka
cia skaiciai is lubu imti ar is statybu bendroviu rimtu?
ko patys nestatot namu biznieriai? paskaiciuoti lengva tai ir
pastatyti bus lengva
ziurek, verslo planas - pasiimi zeme vilniaus priemiesti, pievose,
gan pigiai gausis, pastatai rimta daugiabuti (su pozeminiais
parkingais, liftais balkonais, dizainu ir etc.) uz 2000 lt/kv
(pacio paskaiciuotos kainos), uzsimeti 10 proc (5 proc is banko, 5
proc pacio pelnas, kas nuo inestos sumos butu simtais procentu) ir
pardavineji po 2200 lt/kv, t.y. 2 kambariu, 50 kv buta uz 110 000
lt - manau daug atsirastu norinciu pirkti
beje, ukrainoj, kur policininkui 10 lt kysis nuima bet kokia kalte,
naujos statybos butai kainuoja 3500 lt/kv, pradeda pardavineti
metai pries pastatyma (na ir randa pirkejus). lyginant musu
policininka su ju su musu ir ju kainom - musiskiai kaip bajorai
gali pirkti NT
p.s. savo nt beveik visa issipardaviau, net pats neturiu kur
gyventi, tad galiu skaitytis nesalisku + kazkiek zinanciu ta rinka
ir is jos pinigu gavusiu o ne tik prie kompiuterio
skaiciavusiu...
p.p.s. tikrai noreciau kad kainos kristu 50 proc arba dar daugiau -
sau gyvenimui pigiau butu pirkti
p.p.p.s. vienintele galimybe tokiam kritimui matau jei butu
pasauline nt krize.
p.p.p.p.s. galimu dar -10 proc kritimu tikiu, atskiruose
segmentuose ir daugiau
p.p.p.p.p.s nezinau kaip vilniuj, bet kaune pries gera menesi buvo
galima siek pigiau nusipirkti tam tikrus butus nei kad dabar - t.y.
paklausa vel atsiranda, geriausius variantus jau ispirko...
----------------------------------------------------------------------
Juoda Balta
|
|
Parašė: 2006-07-31 18:00:12
Kaip visada, NT galima, ir pigiau nusipirkti (nei rinkos kaina), ir
brangiau parduoti (nei rinkos kaina). Tuomet pelna galima gauti tik
is prekybos: nereikia rupintis statybomis. NT kainu kritimas lyg ir
turetu buti, nes daugelis lietuviu prisimena buvusias kainas ir net
nesiruosia pirkti buto uz 20 k, bet lietuviai gyvena vis geriau, o
tai is minios isskiria perkancius butus net po 0,5mln.
Isvada: NT kainos pakilo pakankamai, gyvenimo lygis - nepakankamai.
Taigi, gyvenimas gereja!
Budamas turtingu - būk dosnus.
|
|
Parašė: 2006-07-31 18:45:42
Kai skaitau tai daug kas raso jei kainos pakris 30% tai as 2-3
butus paimciau. Tai taip ir bus: pakris, chebra paims po 2-3 butus,
kaina griz beveik i buvusi lygi ir tada kai visi tures po 2-3(idomu
ka su jais darys) kaina i bedugne pilnu tempu varys. Nes jeigu
pelnas nuo statybu 100% tai kompanijos taip statys, kad nauju
kiekis dides geoemertine progresija.
|
|
Parašė: 2006-07-31 20:07:37
To Turbavykas:
Jei nebutu rinkos veiksniu, gal taip ir galetu atsitikti, bet
didejanti pasiula mazintu paklausa, o tada kristu kainos ir statybu
kompanijos nebegautu 100% pelno. Taigi mazetu ir statybu mastai.
Rinka viska sutvarkys -neleis pilstyti is tuscio i kiaura.
Budamas turtingu - būk dosnus.
|
|
Parašė: 2006-07-31 20:32:42
Na tikiuosi jiems sunkiai seksis iskarto sumazinti mastus. Juk
apetitas auga bevalgant. Negi nustos statyti ir ims pvz
programuoti? Tam reikia laiko ir nera taip lengva.
|
|
Parašė: 2006-08-01 08:33:40
Na tikiuosi jiems sunkiai seksis iskarto sumazinti mastus. Juk
apetitas auga bevalgant. Negi nustos statyti ir ims pvz
programuoti? Tam reikia laiko ir nera taip lengva.
Mastus mažinti bus gana sudėtinga. Vienas iš burbulo elementų pagal
economis.com :
Kylančios kainos pritraukia vis daugiau įmonių ir lėšų į NT rinką.
Įskaitant įmonę X. Pradedamas projektas su sąmata 10 mln. Sukišus į
projektą pvz. 5 mln. kainos pradeda kristi. Jau aišku, kad už 10
mln. projekto parduoti nepavyks. Bet įmonei vistiek apsimoka
sukišti likusią sumą, kad visumoj projektą parduoti pvz. už 7 mln.
Tokiu būdų minimalizuojant nuostolį. Jei įmonė užsilenkia, tai tą
patį tikriausia padarys kreditoriai, tik kiek vėliau.
NT rinka savaime jau yra inertiška. O tokios biurokratiškai
suvaržytos ir reguliuojamos NT rinkos, kaip mūsiškė paprastai ir
suformuoja burbulus. Kuo labiau iškreipta rinka, tuo didesnis
burbulas. Kuo ilgiau jis formuojasi, tuo didesnis spaudimas, tuo
daugiau interesantų, tuo daugiau faktorių galinčių/norinčių jį
susprogdinti.
Atsakant į komentarus dėl žemės: visi NT rinkos suvaržymai pagrinde
ir pasireiškia per žemės naudojimo suvaržymus, apribojimus,
leidimus ir etc. Tad žemės rinka mūsų atveju ir yra viso burbulo
"stuburas", jei galima taip sakyti apie burbulą. Vilniuje ir rajone
žemės užtektų kiekvienai Lietuvos šeimai po namą pasistatyti.
Kainas formuojantis faktorius - dirbtini apribojimai. Tačiau net ir
korumpuotose, suvaržytose rinkose konkurencija turi padaryti savo -
apribojimų laikui bėgant mažės, nes visada bus norinčių parduoti ir
uždirbti.
|
|
Parašė: 2006-08-04 06:36:09
Vel sulaukem neutralios LB nuomones su nerimo gaidele:
http://www.pinigusrautas.lt/nekilnojamasis-turtas/nekilnojamojo-turto-euforija-2.html
Vieni žmonės priverčia tam tikrus dalykus vykti, kiti stebi, o treti tik klausinėja kas vyksta.
|
|
Parašė: 2006-08-04 09:55:41
pacituosiu labiausiai patikusi sakini is Simas3 numesto linko
:
Taigi, NT euforija panaši į narkotikus šalies ekonomikai:
pradžiai svaiginamės, vėliau kentėsime
|
|
Parašė: 2006-08-04 10:05:55
Aha labai geras palyginimas.:yes
Vieni žmonės priverčia tam tikrus dalykus vykti, kiti stebi, o treti tik klausinėja kas vyksta.
|
|
Parašė: 2006-08-04 12:03:23
pasikartosiu: NT euforija apemusi didesne dali balos, vadinamos
pasauliu.
Ir, jo-ma-jo, ar nepasikartos situacija kaip dotcomu laikais: tada
irgi ejo kalbos, kad Jav gamyklos turi daugiau pajegumu, negu
reikia, ir nera kur juos kisti. Na, gal dali sukiso i Kinija. Bet
NT yra nekilnojamas...Idomu, idomu...
|
|
Parašė: 2006-08-04 12:09:06
ai, bet Lietuvoje tokia situacija ne pirmiena. Statybu mastai mazi.
Statybiniu medziagu pramone - kas ja mate? Kirs per redneck'u
atlyginimus, ir tiek. Namu ukiams tai absoliuciai vienodai - jei
jau perka NT, tai perka su reikalu, ir kredita ima toki, koki gali
moketi, jei ne, tai niekas nekaltas. Na o spekuliantai priprate
rizikuoti - kas paskutinis, tas pralose.
|
|
Parašė: 2006-08-04 12:35:22
Atsilieps ir namu ukiams ir bankams. Kadangi bus taip, kad butai
bus zymiai pigesni nei zmogui dar likusi paskolos dalis uz buta ir
nebeapsimokes daugiau moketi paskolos imoku. Na ir prasides
varzytiniu bumas ir pan.
Vieni žmonės priverčia tam tikrus dalykus vykti, kiti stebi, o treti tik klausinėja kas vyksta.
|
|
Parašė: 2006-08-04 12:40:20
Sveiki, nesu NT specas, tai norėjau sulaukt profų nuomonės... ką
manote apie žemės gražiose vietose kainų tendencijas?
there is time to go long, time to go short, and time to go fishing
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|