|
|
Parašė: 2006-04-05 13:51:33
Ka jus zinote ir galvojate apie jo taikyma prekyboje?
As kazkada skaiciau testus egzistuojanciu tradinimo sistemu, tai
sioji bene vienintele, kuri parode teigiamus rezultatus.
Man tai skamba kazkaip net nesuvokiamai, isbandyti realybeje nera
galimybes, taciau sklando gandai, jog jas masiskai naudoja
fondai.
Paslaptingiausia viso sito reikalo dalis, kad niekas neturi jokiu
komentaru apie tai, kas reiskti gali tik du dalykus:
1. arba niekas nenaudoja
2. arba ji veikia
Tiems kas nezino kas tai, va viena ju www.neuroshell.com
|
|
Parašė: 2006-04-05 14:13:54
Siokia tokia kritika ir pirma posta:
Dirbtinis intelektas - yra metodika kurti prekybos sistemas, o ne
prekybos sistema, tad teiginys, kad "bene vienintele, kuri parode
teigiamus rezultatus" yra tiek pat teisingas, kiek neteisingas, nes
apie dirbtinio intelekto pritaikomuma pasako nieko.
soundesigner
Sklando gandai, kad jas masiskai naudoja fondai.
Ir kur gi tie gandai sklando? Ar tik netame saite, kuris parduoda
"sistema-aukso-verseli" tik uz 795 USD?
soundesigner
Paslaptingiausia viso sito reikalo dalis, kad niekas neturi jokiu
komentaru apie tai, kas reiskti gali tik du dalykus:
1. arba niekas nenaudoja
2. arba ji veikia
Kadangi as esu pirmasis, turintis komentaru apie tai, reiskia
atsiranda vietos treciam dalykui:
3. arba ji neveikia
Mano asmenine nuomone apie dirbtini intelekta prekyboje: tiek
neuroniniai tinklai, tiek genetiniai algoritmai yra ne kas kita,
kaip "smart" optimizavimo irankiai; o tai reiskia, kad sistemos
kencia nuo peroptimizavimo. Kita vertus, nesu girdejes apie DI
panaudojimo sistemos ateities spejimo galimybes vystymui sekminga
atveji.
Kaip priemone sistemoms vystyti, DI modeliai, be abejo, gali buti
naudingi, jei optimizuojama tarkim jau pelninga prekybos sistema ar
pan. Pats vienai idejai istestuoti panaudojau siokius tokius
genetinius algortitmus labai primityviam lygyje, taciau rezultatai
neskemingi. Pazystami TA ekspertai, naudoje DI sistemu paieskai,
atmete visus metodus; kitavertus tai tera tik ju nuomone.
Greed is good
|
|
Parašė: 2006-04-05 14:36:48
Na atsiprasau uz neaisku minciu isdestyma, niekada nebuvau rasiniu
rasytojas geras.
Del tradinimo sistemu, turejau omeny jog tik naudojimasis AI duoda
teigiamus rezultatus. (Cia apie commodities, kad is kart dar vieno
komentaro nebutu)
Na o gandai is kitu forumu, kur viena kita nuomone islenda situo
klausimu.
Tai tiek
|
|
Parašė: 2006-04-05 14:46:41
Na neuroniniai tinklai nera optimizavimo priemone. Mano galva jie
skirti modeliavimui.
Genetiniai algoritmai - optimizavimui skirti dalykai.
Tie dalykeliai gal ne Lietuvoje, bet JAv rinkoje, vienaip ar
kitaip, bet veikia.
Aishku, taisybes delei reikia pasakyti, kad visi modeliai gerai
veikia tik matytoje situacijoje (stabilioje rinkoje). Kai tik
ateina nematyti/netiketi ivykiai (ish rinkos pasitraukia fondai) -
visi (ne tik DI) modeliai nustoja veikti  .
Zmoniu besidominciu ir dirbanciu shioje srityje toli ieshkoti
nereikia, ju yra ir Lietuvoje.
------------------------------------------------------------
Nesielk taip, lyg gyvenimas tęstųsi tūkstančius metų.
|
|
Parašė: 2006-04-05 15:09:24
Aishku, taisybes delei reikia pasakyti, kad visi modeliai gerai
veikia tik matytoje situacijoje (stabilioje rinkoje).
  
tol kol yra linijinis mastymas. Nera sunku paiimti piestuma ir
pratesti linija, prie jau egzistuojancios
Kaip Billas Williams rase, tai jei egzistuotu tokia sistema, prie
jos butu eile ir kainuotu ji milijardus/milijonus
pusvalandziui 
Manau geriau tokiu atveju is kart ieskoti Sventojo Gralio, bent jau
irasai apie ji yra kazkur
www.investuotojas.eu
|
|
Parašė: 2006-04-05 15:22:57
Su pieshtuku tu niekada nieko nepadarysi. Ne apie pieshtuka kalbam.
Rinka visada banguoja, tai ant tu bangeliu ir gali prognozuoti, bet
jei rimtas sukretimas, tai prognozuok neprognozaves...zemyn ir
viskas.
------------------------------------------------------------
Nesielk taip, lyg gyvenimas tęstųsi tūkstančius metų.
|
|
Parašė: 2006-04-05 15:25:11
AI tai jokia ne sistema ir tikrai ne sventasis gralis.
Gal galit kas nors is technines puses pakomentuoti kaip tai veikia?
|
|
Parašė: 2006-04-05 15:27:33
tai kodel manai, kad tinklai tau pades? Softas tai zmogaus rasytas,
viskas vyksta pgl. logini mastyma....
As ir sakau, kad ir be super duper kompiuteriu galima ta pati
padaryti - prognozuoti iki ale sukretimu. Tik, kad sukretimai
vyksta kiekviena diena
www.investuotojas.eu
|
|
Parašė: 2006-04-05 15:41:10
>> kafka
Nu tai, kad Lietuvoje jau geri 3 metai jokiu sukretimu. Cia pirmas
buvo priesh menesi ar pora
Visas softas yra zmogaus rashytas, bet apsimoko pagal duomenis tai
ne zmogus, o tinklas. Juk zmogus taip pat apsimoko pagal duomenis
t.y. kaupia patirti prekiaudamas, tai kodel to negali padaryti
neuro tinklai? Ish esmes jie tam ir skirti - MOKYTIS. Kitas
dalykas, ka kalbejo Artificial, tai permokymo problema. Na bet
kiekvienai ligai savas vaistas.
O jei rimtai, tai ash nelaikau DI kazkokiu daiktu, kuris tik ir
pranashauja kils ar kris rinka. DI juk ir klasifikavimo uzdavinius
sprendzia. Jei manau, kad kazkuri kompanija yra labai gera, gal
butu sveika suzinoti ar yra i ja panashiu ir gal jos dar nekilo ?
------------------------------------------------------------
Nesielk taip, lyg gyvenimas tęstųsi tūkstančius metų.
|
|
Parašė: 2006-04-05 15:49:08
AI tai jokia ne sistema ir tikrai ne sventasis gralis.
Gal galit kas nors is technines puses pakomentuoti kaip tai
veikia?
Visu pirma kas yra dirbtinis intelektas? Tai yra apmokyta deze,
kuri esant tam tikrai salygai daro tam tikra veiksma.
Is logikos pamoku gal prisimenat
jei (as zinau)
darau ta ir ta
jei nezinau
sedziu ir tyliu
Taigi, galime masinai pasakyti daugybe galimybiu ir liepti jai
ieskoti pasikartojimu ir daryti isvestines. Manote istorija
pasikartos?
Visos technikos problema yra ta, kad ji negali sugeneruoti
atsitiktinio skaiciaus. Kiekvienas atsitiktinis skaicius yra
sugeneruotas pgl. kazkoki algoritma. Zmogus aisku gali durti i bet
kuria vieta ir sugalvoti nesamone  Taigi prognozuojant ateiti
negali buti sugeneruotas atsitiktinumas, o turi buti sudarytas
algoritmas. Aisku galima imti kokia nors molekule, skaidyti iki
brandolio ir imti uzpakaline dalele. tada gal pagaliau gausime
atsitiktini skaiciu kompe.
Cia paminejau siaip ir bendro issilavinimo. galiu klysti.
Anyway, geriausia butu paskaityt google ir visiems cia parasyti,
kad yra loginis budas uzdirbti pinigus tiesiog spaudant
mygtukus.
Jei kas nors parasys algoritma ir irodys kad galima nuspeti -
pasizadu for free parasyti softa
www.investuotojas.eu
|
|
Parašė: 2006-04-05 15:51:54
AI tai jokia ne sistema ir tikrai ne sventasis gralis.
Gal galit kas nors is technines puses pakomentuoti kaip tai
veikia?
Sunku cia komentuoti, kai neziani kas ten viduje... kaip sakiau, DI
plati savoka, ten palenda modeliavimas, optimizavimas,
klasifikavimas ir t.t.
Technika gali buti ivairiausia.
Ish esmes tai paduoda duomenis ir DI bando ishmokti juos ir
atpazinti galima rinkos elgesi pagal ishmoktus istorinius duomenis.
Nu tikrai daug kas gali buti... tiesiog tingiu rashineti, be to
nesu DI guru, tad gal neshauksiu labai garsiai.
------------------------------------------------------------
Nesielk taip, lyg gyvenimas tęstųsi tūkstančius metų.
|
|
Parašė: 2006-04-05 22:06:52
Sveiki,
Skaitau ir stebiuosi,
Kiek suprantu, daugelis cia esanciu jau yra apsiskaite zmones.
Perskaite tuos esminius valdovelius.
Tada kyla klausimas, jei tai tikrai veiktu, tokiu atveju jau butu
pritaikyta. Panaudota. Isleista metodika, vadovelis. Kuriame
aiskiai parasyta, ka ir kaip reikia daryti, kad gautum pelna
spekuliuodamas
Taciau, tokio vadovelio nera. Jei kas nors matete tai
rekomenduokite.
Todel koks pagrindas tiketi kad kazkokioje "dezeleje" yra idetas
toks vadovelis ir jis parduodamas po 750 doleriu. Is viso kokia
prasme turetu pardavineti toki vadoveli? Paleidai ji, pats miegi, o
milijonai ta kapsi. Neverta net del pardavimu rupintis, rengti
marketinga ir visa kita.
Tokios dezeles buvimas priestarauja linijiniai logikai:
1. nera vadovelio
2. nera prasmes pardavineti
- - - - - - - - - - -
Arturas
- - - - - - - - - - -
|
|
Parašė: 2006-04-05 23:15:12
dar viens loginis pastebejimas: jei tokia metodika ar programa
egzistuotu ir be to butu masiskai platinama, tai isplatinus tam
tikra ju kieki, ji nustotu veikti  Turbut suprantama, kodel.
Skubėk iš lėto
|
|
Parašė: 2006-04-06 00:11:19
Neuronu tinklui turetum pastoviai pateikti paprasta informacija tai
pvz galetu buti vienos akcijos kaina., sis signalas sklinda tinklu
kurio gale yra tik trys elementai tai BUY SELL HOLD. jeigu veiksmas
buvo teisingas pvz pirkti buvo naudinga yra stiprinamas pralaidumas
tinklo atbuline tvarka tai yra kita karta programa lengviau
atpazins tokia pat proga uzdirbti. problema butu su fundamentaliais
duomenim. pvz imone pranese kad ten laimejo koki konkursa , zmogus
gali ivertint pasekmes akcijai o kaip ta padaryti neuronu tinklui?
tai tik dar karta irodo kad akciju prekyboje negalima remtis vien
FA kaip ir vien TA  . Beto noredami kad tinklas butu pasirusoes
visiems nenumatytiems atvejams ji reiketu apmokyti labai ilga laika
su mazu visu ivykiu poveikiui tinklui. vienu zodziu mano nuomone
tokia programa praktiskai neimanoma arba imanoma tik prekyboje
trumpais laikotarpiais kur kainai itaka daro psichologiniai
veiksniais o ne fundamentika..
|
|
Parašė: 2006-04-06 07:36:50
dar viens loginis pastebejimas: jei tokia metodika ar programa
egzistuotu ir be to butu masiskai platinama, tai isplatinus tam
tikra ju kieki, ji nustotu veikti Turbut suprantama,
kodel.
100% pritariu Artai. Panašų požiūrį jau kelis kartus buvau išsakęs
kitose forumo temose.
O kad egzistuoja DI paremtos pelningos prekybos sistemos -
neneigiu. Tiesiog tie, kurie turi pelningą sistemą, dėl tos pačios
(Artos ir mano paminėtos) priežasties tyliai sau uždirba pelną ir
perdaug nesireklamuoja. Aš jų vietoje irgi panašiai elgčiaus
 ...
Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2006-04-06 08:34:48
dar viens loginis pastebejimas: jei tokia metodika ar programa
egzistuotu ir be to butu masiskai platinama, tai isplatinus tam
tikra ju kieki, ji nustotu veikti Turbut suprantama,
kodel.
sakyciau, kad kuo daugiau zmoniu naudojasi viena sistema, tuo
geriau ji veikia. Juk jei esant signalui "pirkti" visi duoda
pavedimus pirkimui, tai kaina turi kilti, ir atvirkshciai, jei
pavedimai pardavimui - kaina krenta.
Nesuprantu kodel sistema turetu nebeveikti.
Ivairus DI daiktai veikia tiek pat kiek ir kiti TA indikatoriai
tokie kaip MACD, RSI, ADX ir t.t., kuriuos cia daug kas taiko, nors
kazin ar supranta ju prasme.
Kaip kazkada TALo yra pasakes "Jei jums neveikia TA, tai nereishkia
kad ji shuu...as, tiesiog nemokat jos taikyti"
------------------------------------------------------------
Nesielk taip, lyg gyvenimas tęstųsi tūkstančius metų.
|
|
Parašė: 2006-04-06 08:49:28
vyva,
esant signalui "pirkti" visi puls pirkti, ir kaina pasislinks pries
tave, jei nebusi pirmas. Kai bus tukstantis naudojanciu ta pacia
sistema, pirmu sugebesi buti vienu is tukstanciu kartu.
Paprastas pavyzdys - ekonominiai indikatoriai - kai jie iseina, jau
buna per velu, nes rinka sureaguoja tuo paciu momentu. O jei tik
vienas zinotum tuos indikatorius, ar bent sekunde ankciau nei
visi...
Greed is good
|
|
Parašė: 2006-04-06 09:06:59
>>Artificial
Nuostabu, taip ir turi buti. Viska laimi pirmas ! Aishku, kad po
kitu investuotoju veiksmu (pirkimu ar pardavimu) akcija tampa
nepatraukli ir gali atshaukti savo pavedima. Ieshkok kitos akcijos

Lietuvoje butu problemos, bet viso pasaulio rinkose kai akciju yra
tukstanciai, tai visada atsiras dar nepastebetu ar neivertintu
akciju. Juk ne visi vienu metu stebi rinka, analizuoja ja, vienu
metu perka, vienu metu parduoda... tik buk pirmas. Visas zaidimas
ant to ir pastatytas, visiems gerai nebus.
Man gana kvailas klausimas atrodo, kai kas nors paklausia, nu tai
ar visi uzdirbsime, jei naudosim tarkim tavo sistema ?
Zinoma, kad NE, nes kazkas bus paskutinis. Bet tai nereishkia, kad
sistema bloga. Ji nuo to blogesne nepasidaro.
Kaip ten sakoma "Bloga tarpine tarp kompo ir kedes"
Anyway, visiems sekmes investuojant remiantis nuosavom sistemom.
------------------------------------------------------------
Nesielk taip, lyg gyvenimas tęstųsi tūkstančius metų.
|
|
Parašė: 2006-04-06 12:39:28
Tai va va. Siaip is mano skaitytos literaturos apie prekybiniu
sistemu pelninguma blogiausiai atseit pasirode placiausiai
naudojamos sistemos. T. y. MA ir RSI. Nezinau ar galima is to
daryti is vis kokias nors isvadas, taciau skamba tai pakankamai
logiskai, kad jos ir turi buti pacios nepelningiausios
|
|
Parašė: 2006-04-06 15:42:06
Tai va va. Siaip is mano skaitytos literaturos apie prekybiniu
sistemu pelninguma blogiausiai atseit pasirode placiausiai
naudojamos sistemos. T. y. MA ir RSI. Nezinau ar galima is to
daryti is vis kokias nors isvadas, taciau skamba tai pakankamai
logiskai, kad jos ir turi buti pacios nepelningiausios
O man RSI, pagrindinis irankis.... Tiesa siek tiek perdirbtas..
:wink
Emini-Systems.com
|