Sveiki,

Kas tai yra suprantu puikiausiai. Bet kas prisima rizika uz tai ir kas skolina akcijas? Kaip suprantu lygtai skolina brokeris bet atrodo jos visgi yra nuperkamos rinkoje. Tai brokeris ima kredita? Pvz jeigu kasnors darytu short milionams akciju? Ir koks tikslas brokeriui prisiimti papildoma rizika? Kiek skaiciau knygose ir ziurejau per interneta tai neradau kad butu imami kazkokie papildomi mokesciai uz short sell. Yra tik sarasas akciju kurias galima shortinti kas logiska. O kokie reikalavimai taikomi ta pati margin? Pvz pas IB nieko isskyrus sarasa neradau apie short sell nei kokiu papildomu % nei salygu. Ameritrade is vis nieko neraso.
Kazkas pasakoje kad Lietuvoje negalima skolinti akciju todel daromas repo. Bet pagal repo aprasyma sitam puslapi susituriama ir del atpirkimo kainos? Tai short atveju ji buna rinkos???

labai simptomatiska, krentant rinkai pradesime aptarineti kaip short sell

you're right Turbavykai, trend is your friend , respect

Kiek teko dometis savo kanalais, short-sell finansini instrumenta Lietuvos teritorijoje siuo metu gali pasiulyti tik Nord/LB bankas [mano duomenys gali buti pasene], tad kreipkites nesivarzydami tiesiogiai i si banka, kurio kontaktai yra:
J. Basanavičiaus g. 26, Vilnius
Tel. (8~5) 239 34 44
Faks. (8~5) 213 90 57
El. paštas [email protected]

arba is karto i Nord/LB investiciju valdymo skyriu (is savo patirties sakau - kreipkites tiesiogiai ten), kurio kontaktai:
J. Basanavičiaus g. 26, Vinius
Telefonai: (8-5) 239 37 73
El. paštas: [email protected] (Nord/LB investiciju valdymo direktorius)

Visa informacija tokiais specifiniais Lietuvoje instrumentais, kaip short-sell teikiama tiesiogiai, tad nesivarzykite juos kontaktuoti.

P.S. Is savo patirties:
1. Bankininkai neteikia jokiu paslaugu be geru komisiniu
2. Krentancioje (Vakaru specialistai pasakytu - volatilioje) rinkoje jie Jums, speju, pasiulys short-sell'inti viena vienintele pozicija - LTK1L, ir dar n punktu, kaip tarkime terminas - ne maziau 3 men. etc.

Ilgame 10-20 metu laikotarpyje akciju kursai linke kilti be to brokeris (IB atveju) greiciau likviduos tavo saskaita nei leis patirti sau nuostoli taigi rizika nera tokia jau didele kaip gali atrodyti. Margin yra tokia pati. Zodziu viskas padaryta kad nesuktum sau galvos ir galetum ramiai sau treidinti.

Suprantama kad po Lietuvos "serviso" tau kyla pagrysti itarimai kaip gali buti taip paprasta

Mindzio

Ilgame 10-20 metu laikotarpyje akciju kursai linke kilti be to brokeris (IB atveju) greiciau likviduos tavo saskaita nei leis patirti sau nuostoli taigi rizika nera tokia jau didele kaip gali atrodyti. Margin yra tokia pati. Zodziu viskas padaryta kad nesuktum sau galvos ir galetum ramiai sau treidinti.

Suprantama kad po Lietuvos "serviso" tau kyla pagrysti itarimai kaip gali buti taip paprasta

Tai kad brokeris likviduos pozicija tai cia aisku. Bet jis likviduos tik tuo atveju jei shortintos akcijos kils. Kitokiu atveju jis likviduot negali. Bet jei rinkoj prasides ilgas nuosmukis ir tukstanciai investuotoju sushortins ilgam laiku. Iskur brokeris gaus tiek $$$? Ir kas padengs jo milioninius nuostolius jei investuotojai bus teisus ir akcijos kris ? Ka jam paciam teks tada uzsidaryt? Ar taip nutinka? Sito tai vat nelabai ikertu...

Turbavykai,

tam sutartyje yra numatomi saugikliai (terminas, margin-call ir t.t. - paskambink ir suzinosi)

Turbavykas

Mindzio :
Ilgame 10-20 metu laikotarpyje akciju kursai linke kilti be to brokeris (IB atveju) greiciau likviduos tavo saskaita nei leis patirti sau nuostoli taigi rizika nera tokia jau didele kaip gali atrodyti. Margin yra tokia pati. Zodziu viskas padaryta kad nesuktum sau galvos ir galetum ramiai sau treidinti.

Suprantama kad po Lietuvos "serviso" tau kyla pagrysti itarimai kaip gali buti taip paprasta

Tai kad brokeris likviduos pozicija tai cia aisku. Bet jis likviduos tik tuo atveju jei shortintos akcijos kils. Kitokiu atveju jis likviduot negali. Bet jei rinkoj prasides ilgas nuosmukis ir tukstanciai investuotoju sushortins ilgam laiku. Iskur brokeris gaus tiek $$$? Ir kas padengs jo milioninius nuostolius jei investuotojai bus teisus ir akcijos kris ? Ka jam paciam teks tada uzsidaryt? Ar taip nutinka? Sito tai vat nelabai ikertu...

Nu darbar aiskiau Dekui atsakiusiems! Andrius_S: O kur galima perziureti tas brokerio salygas. Gal koks url yra?

Turbavykas

Kas tai yra suprantu puikiausiai. Bet kas prisima rizika uz tai ir kas skolina akcijas? Kaip suprantu lygtai skolina brokeris bet atrodo jos visgi yra nuperkamos rinkoje. Tai brokeris ima kredita?

Brokeris neima kredito, jis yra tik tarpininkas. Akcijos jau yra nupirktos kitų rinkos dalyvių, jeigu taip nėra tai nėra ir ką short'inti, nėra iš ko skolintis. Konkretus pavyzdys:

Yra LFO. Aš turiu nusipirkęs 1000 LFO akcijų, nesvarbu už kiek. Sakykim nusipirkau per brokerį A. Tai akcijos saugomos A repositoriume ar kur ten tiksliai nežinau, pavadinsiu repositoriume.

Tu, Turbavykas, per brokerį A sumastai short'inti LFO, sakai "noriu short'inti 1000 LFO akcijų". Brokeris A iš repositoriumo paima mano 1000 akcijų ir jas perleidžia tau. Sandorį užfiksuoja. Esmė kad tu turi skolintas akcijas.

Tu jas aišku parduodi, sakykim po 54 LTL. Gauni bapkes 54000 - pardavimo mokestis.

Po 1 mėn. tu galvoji "reikia atpirkti akcijas", perki LFO 1000 akcijų po 40 LTL viso 40000. Susimoki už sandorį grąžini akcijas. Brokeris A repositoriume 1000 akcijų vėl įregistruoja į mano sąskaitą. Už akcijų skolinimą sumokį apie 9-12% metinių ir gaunasi sedi ~10000 pliuse.

Kas bus jeigu aš norėsiu parduoti akcijas kol tu jų nebūsi atpirkęs? Brokeris A sutvarkys repositoriumą taip: iš asmens X akcijas perves man, o tu būsi skolingas asmeniui X.
Kas bus jeigu nebebus asmens turinčio akcijų repositoriume? Brokeris A kreipsis į brokerį B dėl akcijų skolinimo. Jeigu brokeris B nesutiks paskolinti arba nepavyks susitarimas, va tada brokeris A ir gali uždaryti tavo short poziciją, tai yra paims pinigus tavo portfelyje ir nupirks einamu kursu LFO akcijų, jeigu pinigų neturėsi parduos akcijas.
Kas bus jeigu nebebus nei vieno brokerio kurio klientas turėtų LFO akcijų? Taip negali būti nes iš tiesų viešai išplatintas akcijų skaičius repositoriumuose yra nekintantis.

Krepsinikas: O procentus moka kad naudojasi mano akcijomis? Nors siaip turbut turi buti parasyta kazkur pvz brokerio taisyklese kad jis tai gali elgtis nes akcijos yra kaip ir nuosavybe. O kaip su visokiais akcininku susirinkimais ir dividendais? Pas ka jie nukeliaus ???

Turbavykas

Nu darbar aiskiau Dekui atsakiusiems! Andrius_S: O kur galima perziureti tas brokerio salygas. Gal koks url yra?

Pateikiu nuorodą į IB Customer agreement'ą (žr.: 15 punktą, (c) papunktį): https://www.interactivebrokers.com/Universal/servlet/Registration.formSampleView?file=registration_1/us_customer_agreement.html.

Andrius_S

Turbavykas

Tai jeigu as short sellinu man dar gali but procentai mokami? Tik nelabai suprantu uz ka? Ar cia neaiskiai parasyta ir mokama tam is ko brokeris pasiskolino akcijas?

Kai tu pašortini akcijas, tu jas kažkam parduodi. Vadinasi, tu gauni už jas pinigus į savo sąskaitą. Už tą pinigų likutį kai kurie brokeriai moka palūkanas.

Andrius_S

Turbavykas

O kaip su visokiais akcininku susirinkimais ir dividendais? Pas ka jie nukeliaus ???

Jei esi pašortinęs akcijas, o ta įmonė moka dividendus, jie bus išminusuoti iš tavo sąskaitos ir pateks pas tą, iš kurio tos akcijos buvo pasiskolintos. Tačiau didelės įtakos tu nepajusi, nes bent jau tokioje efektyvioje rinkoje, kaip JAV, akcijų kursas šuoliškai nukrenta praktiškai dividendų dydžiu iškart po to, kai fiksuojamas momentas dividendų mokėjimui (Ex-dividend Date). Taigi, pašortinęs akcijas tu išloši dėl kainos kritimo, bet maždaug tiek pat praloši, nes dividendų suma nuskaitoma iš tavo sąskaitos .

Andrius_S

Turbavykas

Taigi jeigu as shortinsiu, gausiu bapkes ir uz jas nusipirksiu kitu akciju ar dar gausiu papildomu palukanu? Kazkaip sunkiai suprantu cia tuos procentus.

Pašortinęs akcijas tu bapkes gauni tik formaliai, tačiau už jas tu nieko negali pirkti, bet palūkanas už jas gauni, jei pašortintos pozicijos suma >100000$. Iš tiesų, galima sakyti, kad kai tu pašortini akcijas, tu ne tik kad negauni papildomų pinigų, už kuriuos galėtum pirkti kitas akcijas, bet dargi priešingai - dalis tavo turimų pinigų yra iššaldoma (jei nori, gali pasidomėti tokiais sąskaitos rodikliais, kaip "Buying Power", "Initial Margin", "Maintenance Margin").

Andrius_S

A!!!! Tai dabar viskas aisku. As galvojau kad juos galima laisvai naudoti... Dabar aisku kad brokeriui beveik nereikia papildomu pinigu kad paskolinti akcijas nes jis uzstato tuos pinigus
Dar detaliai neziurinejau bet kaip suprantu kiekviena akcija turi statusa ar ja galima short sell ar ne bent pas IB. Tai kaip isivaizduoju visokiu nepatikimu, penny stock ir t.t kurios gali eiti iki nulio nieks shortinti neleidzia o tik patikimas kur nedaug sansu kad labai nukris.

O kaip uptick taisykle automatiskai realizuojama ar neleidziama short daryti kol akcija nepakyla?

Turbavykas

O kaip uptick taisykle automatiskai realizuojama ar neleidziama short daryti kol akcija nepakyla?

Uptick taisyklė egzistuoja ir ji taikoma. Realiai, niekas tau nedraudžia pateikti Short Sell Market (arba panašų) pavedimą, tik jis bus įvykdytas, kai bus nors vienas tickas į viršų.
Ši taisyklė buvo įvesta tam, kad pristabdyti "meškos kritimą per langą" :wink...

Andrius_S

Zinau kad buvo ivesta 1929 metais. Elderis sako kad sita taisykle neteisinga ir as sutinku nes tada turetu buti ir atvirkstine kad kainos nekiltu be proto.
O siaip realiai ar ji labai trukdo daryt short sell? Ar buna taip kad kol ta akcija pakyla jau nebeapsimoka daryt short?

Turbavykas

Zinau kad buvo ivesta 1929 metais. Elderis sako kad sita taisykle neteisinga ir as sutinku nes tada turetu buti ir atvirkstine kad kainos nekiltu be proto.
O siaip realiai ar ji labai trukdo daryt short sell? Ar buna taip kad kol ta akcija pakyla jau nebeapsimoka daryt short?

Sakyčiau, ši taisyklė "trukdo" tik labai agresyviems Day-trader'iams, prekiaujantiems ant tickinių duomenų. Aš tokio prekiavimo stiliaus nepraktikuoju, todėl ši taisyklė man netrukdo ...

Andrius_S

Turbavykas

...turetu buti ir atvirkstine kad kainos nekiltu be proto...

Juk žinai, kad "bulius lipa laiptais...", taigi, kursų kilimas dažniausiai būna gerokai lėtesnis, todėl nėra ir Down-Tick taisyklės.

Andrius_S

Sveiki, aš ne į temą, bet...

kas tai EDS?