Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2008-12-05 00:00:44
Man labai kliūna tas pasakymas, kad Žemėje yra apstu išteklių. Jau
dabar su tokiu gyventojų kiekiu ir jų įpročiais (vartoti, vartoti
ir dar kartą vartoti... ir dar - šiukšlinti...) mūsų Žemelė jau
nebepajėgia to pakelti. Be to - kai kurie ištekliai yra labai
riboti ir sparčiai senka (ir dėl to sunkiai nuspėjamos - o gal
vistik nuspejamos? pasekmės planetai). Civilizacija paremta
žaliavomis yra pasmerkta. Juk pagalvokit patys - jei mes
tapatinamės su savo planeta Žeme, kaip mūsų (žmonijos) motina - tai
mes ją paprasčiausiai ėdam, vartojam - praktiškai ėdam ir vartojam
patys save. Kaip kokie kanibalai ir dar postringaujama, kaip čia ta
krizė.. vajėzau vartojimas mažėja.. nelaimė - "..Kad išbristume iš
krizės turi atsigauti VARTOJIMAS.." - siaubas kažkoks . Mums
reikia keisti patį suvokimą apie mūsų egzistavimą, kitaip tariant
keisti gyvenimo būdą ir santykį su mus supančia aplinka. O tam
reikia žymiai didesnio sukrėtimo nei ši vargana krizė..
Pinigai, pinigai, pinigai - nors ir kiek jų turėtum, vis tiek per mažai..
|
|
Parašė: 2008-12-05 00:50:46
Taip, "vartojimo ideologija" is tikro ydinga. Kazkada vartojimas
buvo teigiamas dalykas, bet kai pradedama vartoti del vartojimo,
nezinant, kam reikia to vartojimo, ir vartojimas tampa vos ne
butina salyga, kad nezlugtume, tai jau nenormalu. Ar tikrai mums
reikia tiek automobiliu, ar tikrai butina juos keisti, kas 3 ar 5
metai, ar tikrai mums reikia tiek skuduru, keisti juos kas metai,
ar kad ir kas 3. Sakysit syplysta? Ne velnio! Paziurekit i savo
sena, jau nenesiojama, kostiuma ar net dazniau nesiojama ruba. Kas
jiems atsitike. Be abejo, nieko, tik iseje "is mados" . O kuo
blogas 20 metu senumo megztinis, jei tavo kompleksija nepakitusi -
maziau siltas ? .
Ar tikrai mums reikia simtu nuotrauku kompiuteryje is 5 dienu
keliones ?.. (is kuriu tikrai tik kokios kelios idomios ir
vertingos). Tai irgi vartojimas, tik kitokio pobudzio.
Nezinau, kiek gyvybingas yra ar gali buti Allgist paminetas
projektas, bet apie istekliu tausojimu paremta ekonomika kalbama
jau ne vieneri metai. Galbut tik paminetoje citatoje
neatsiskleidzia tikroji mintis. Tuo tarpu paskutiniame "Atgimimo"
numeryje yra puikus panasaus pobudzio Kleinaites straipsnis
http://www.atgimimas.lt/articles.php?id=1227775660
, tik nesu tikras ar tai pilna popierinio varianto kopija. Cia irgi
kalbama apie Zemes isteklius tausojancia ekonomika ir apskritai
kitokia ekonomine pasauline tvarka. Gal kam bus idomu.
Skubėk iš lėto
|
|
Parašė: 2008-12-05 07:02:03
"JAK Members Bank arba JAK Medlemsbank yra kooperatyvas, jos narių
nuosavybės bankas įsikęs Skovde, Švedijoje. JAK yra akronimas Jord
Arbete Kapital švediškai arba "Šalies dirbančiųjų (darbo)
kapitalas". Narystė apytiksliai 35,000 (2008 duomenimis) diktuoja
banko politiką ir kryptį. Direktorių valdyba yra renkama metams
visų narių, kuriems leidžiama turėti tik vieną banko akciją.
Panašiai kaip Islamo banke, JAK Narių bankas neima palūkanų už
paskolas. Visas banko aktyvumas yra už kapitalo rinkos, kadangi jo
paskolos finasuojamos iš išimtinai narių santaupų. 2008 nariai
turėjo sutaupę 97 milijonų eurų, iš kurių 86 milijonai yra išduoti
kaip paskolos jų nariams. Administravimo ir plėtros išlaidos yra
apmokamos iš narystės ir paskolų mokesčių...
JAK filosofija:
* Palūkanų ėmimas destabilizuoja ekonomiką
* Palūkanos didina nedarbą, infliaciją ir naikina mus supančią
aplinką
* Palūkanos atima uždirbtus pinigus iš neturtingų ir atiduoda juos
turtingiems
* Palūkanos finansuoja tik projektus, kurie gali duoti pelną per
trumpą laiką " (c) http://en.wikipedia.org/wiki/JAK_members_bank
Noriu JAK banko lietuvoje
Kas šiandien kuria taisykles, tas valdo auksą
|
|
Parašė: 2008-12-05 10:41:00
Gal tas vartojimas būtų proto ribose, jei jis būtų finansuojamas
tik savomis lėšomis, be skolintų pinigų. Nes pasidairius aplinkui,
nedaug žmonių pamatysi, kurie savanoriškai savo vartojimą apribotų.
Daugelis saviraišką supranta kaip statuso atributų pirkimą, todėl
aš turiu prasiskolinti daugiau negu mano kaimynas
|
|
Parašė: 2008-12-05 12:28:43
Gal tas vartojimas būtų proto ribose, jei jis būtų finansuojamas
tik savomis lėšomis, be skolintų pinigų. Nes pasidairius aplinkui,
nedaug žmonių pamatysi, kurie savanoriškai savo vartojimą apribotų.
Daugelis saviraišką supranta kaip statuso atributų pirkimą, todėl
aš turiu prasiskolinti daugiau negu mano kaimynas
Ekonominis nuosmukis ir yra tai, ko jūs geidžiate: skolinimas
vartotojams "prisuktas"; vartotojai perka tik tai, kas būtina ir ką
gali įpirkti "už savus"; "nelabai reikalingus" arba visai
nereikalingus daiktus verslas liaujasi gaminti ir bankrutuoja, juo
labiau jam irgi pasiskolinti ir brangu, ir sunku.
Taigi, per krizę: vartotojai optimizuoja savo vartojimą; verslas
optimizuoja ir efektyvina gamybą, atsisako nebepaklausaus, bet
žmonijai brangiai kainavusio šlamšto; netgi gamta
lengviau atsikvepia dėl sumažėjusio teršimo ir besaikio Žemės
išteklių eikvojimo.
Išvada: krizė jau dabar yra ta ideali sistema,
apie kurią jūs svajojate! Tereikia su tuo ekonominiu nuosmukiu ne
kovoti, bet palaikyti jį protingose ribose! Tada
ir bendra pasaulio nelygybė sumažės: pavyzdžiui, didžiulius,
teršiančius ir neekonomiškus automobilius gaminantys monstrai
išnyks, o atsiras daugiau verslo, gaminančio būtiniausius,
gyvybinius reikmenis skurdžiausiems pasaulio kraštams. Tie
"skurdžiausieji" kraštai netgi turi už ką pirkti,
tik dabar tai iš jų be ceremonijų atima tie patys
ištvirkę Vakarų kapitalo banginiai ir jų tvirkinami vartotojai,
t.y. mes!
|
|
Parašė: 2008-12-05 12:40:38
Išvada: krizė jau dabar yra ta ideali sistema,
apie kurią jūs svajojate!
Na taip, skolinimas prisuktas, bet senas skolas atiduoti tai
reikia. Ir gyventojams, ir įmonėms, ir valstybėms. O neimant naujų
skolų - tai neįmanoma.
Taigi, indėne, kaip bevartytum, dabartinė krizė nėra ideali
sistema, apie kurią kažkas svajotų
|
|
Parašė: 2008-12-05 12:44:45
Na taip, skolinimas prisuktas, bet senas skolas atiduoti tai
reikia. Ir gyventojams, ir įmonėms, ir valstybėms. O
neimant naujų skolų - tai neįmanoma.
Na štai, vakarietiško ištvirkimo, apie kurį kalbėjau, viršūnė
Žmonės, valstybės ir verslas net nebeįsivaizduoja, kad skolas
galima atiduoti daugiau, efektyviau ir naudingiau
žmonėms dirbant, o ne lendant į naujas
skolas!!!
|
|
Parašė: 2008-12-05 13:01:53
Na man tai siaip toks klausimas kyla: Jus birzoj nieko neuzvirinat,
bet per darbo dienas pastoviai www.sp.lt nesamones pliurpiat.
Idomus darbas tada pas jumis, sedi, nieko neveiki, turi kruva
laisvo laiko ir dar \'pinigu\' uzdirbi!!!
Geros dienos, pagarbiai
Mauzeris
|
|
Parašė: 2008-12-05 13:04:29
Išvada: krizė jau dabar yra ta ideali sistema,
apie kurią jūs svajojate! Tereikia su tuo ekonominiu nuosmukiu ne
kovoti, bet palaikyti jį protingose
ribose!
Marksistinė lenininė utopija
|
|
Parašė: 2008-12-05 13:33:03
Mauzeri-Shpykuliau, mes biržoje nieko
nepravirinam, todėl ir pinigų, ir laisvo laiko
turim per akis
raktas, aš žinau marksistinę-lenininę teoriją
(kaip ir daugelį kitų bei kitokių) ne blogiau už tave. Patikėk, čia
nei marksizmu, nei leninizmu (tarp jų ne tiek jau daug ir bendro,
kad marksizmu-leninizmu vadinti ) net nekvepia.
|
|
Parašė: 2008-12-05 15:40:25
Man labiausiai užstrigo "palaikyti". Kiti tos pačios kategorijos
žodžiai: uždrausti, neleisti, kontroliuoti ir t.t. ir pan. Tai va-
neveikia jie. Niekaip ir niekada. Utopija. Ten kur taip vadinama
kontrolė ir visokie reguliavimai- ten korupcija, apgavystės, savi
žmonės ir t.t.
Ne į temą, bet šalia: šiandien variau mašiną į taip vadinamą
"valstybinę tech. apžiūrą", žmonių kalba tokia valstybinė privati
monopolija. Tamsu. Toks kledariukas atvažiavo. Pasitiko. Liepė
palaukt šiektiek ne eilėje. Po kiek laiko mostelėjo važiuot.
Prašoko greičiau nei aš su apynauja mašina. Kiek žinau "stavkė"
šiai dienai 100 lt. Klausimas: kam reikalinga monopolinė tech
apžiūra.
|
|
Parašė: 2008-12-05 15:55:59
Rakte, tech. apžiūra reikalinga tam, kad galėtum pasitikrinti
automobilio būklę pigiau negu kai kuriuose privačiuose
servisuose
O dėl to kledariuko - galbūt jis pakartotinai apžiūrą praeidinėjo,
ir jam pavyzdžiui tik žibintų sureguliavimą reikėjo patikrinti. Aš
pats pastarąjį kartą taip dariau. Nereikia bandyti įžvelgti
korupcijos ant kiekvieno kampo
|
|
Parašė: 2008-12-05 16:31:08
Ten kur taip vadinama kontrolė ir visokie reguliavimai- ten
korupcija, apgavystės, savi žmonės ir t.t.
Kontrole kontrolei nelygi. Kalbama apie reguliavima placiaja
prasme. Pvz., LB reguliuoja banku veikla ir nieks nepriestarauja,
kad tai yra blogai. reguliavimas tam tikru makro parametru,
taisykliu lygyje yra reikalingas.
Skubėk iš lėto
|
|
Parašė: 2008-12-05 16:59:13
Nereikia bandyti įžvelgti korupcijos ant kiekvieno
kampo
Nemanyk, kad esu naivuolis, kuris nesusigaudo kas vyksta.
O dėl reguliavimo nesiginčiju. Bet tik "plačiaja prasme". Deja
pradėjus plačiai viskas sueina į siaurą. Kodėl dauguma nevažiuoja
per raudoną šviesoforo signalą. Nes žino, kad tai naudinga. Taip ir
reguliavimas: jis veiks tik tada, kai dauguma manys, kad tai
naudinga ir protinga. Kitaip- reguliuok nereguliavęs, o
parazituojančių draudimuose tik daugės.
|
|
Parašė: 2008-12-06 08:33:11
Na nebūtinai naudinga sustoti prieš raudoną šviesoforo signalą,
bent jau kai kuriose rytų šalyse vairuotojai taip nemano Daug kas
dar ir nuo žmonių mentaliteto priklauso. Mes sustojame prieš
raudoną šviesoforą, nes mums tai yra įkalta į galvą, kaip koks
tabu. Bet jeigu pamatytum, kad vienas, kitas per jį važiuoja, už
tavęs stovintis pradeda signalinti, tai nejučiomis pasiduotum
bandos jausmui ir pats pradėtum važiuoti.
Taigi, jeigu žmonių mentalitetas "bakšišinis", tai ir
korupcija bus kiekviename žingsnyje, ir jokie įstatymai, jokios
baudos, jokie STT to neįveiks. Aš asmeniškai kyšių neduodu
(Lietuvoje), kažkaip apsieinu be šitos nesąmonės.
|
|
Parašė: 2008-12-06 12:45:04
Mielas Švytury, "kyšių neduodi" (gal net neimi ),
"importinių prekių, jeigu yra ne blogesnių lietuviškų atitikmenų,
neperki". Ką dar tokio kilnaus ir pasiaukojančio darai? Išvardink
viską, gal atsiras minios pasekėjų ir garbintojų, išjudinsi pasaulį
(pradžiai bent jau Tėvynę)...
|
|
Parašė: 2008-12-06 13:30:08
Na taip, kyšių neimu, mano veikla paprasčiausiai nesuteikia tokių
galimybių
Šiaip tai, indėne, šitie paminėti dalykai nėra nei kilnūs, nei
pasiaukojantys, kaip kad tu su savo neišsenkančia ironija bandai
pasakyti. Tiesiog elgiuosi taip kaip man atrodo geriau, ir man tai
patinka. Be to, man (turbūt ir tau?) nevisvien, kokioje valstybėje
gyvenu.
O prieš bandant išjudinti pasaulį (ar bent Tėvynę ) reikia
pamėginti pasiekti mažesnių tikslų. Pavyzdžiui, pradžiai įtikinti
tave ir dar bent vieną kokį žmogų, tada jūs savo ruožtu
įtikintumėte dar po du žmones, ir taip po 10 iteracijų gautume jau
2^10, t.y. apie milijoną žmonių, kurie Lietuvą paverstų kokia nors
Šveicarija Tik kad taip nesigauna. Deja, piramidės su geometrine
progresija auga tik tada, kai jų varančioji jėga - žmonių
godumas...
|
|
Parašė: 2008-12-06 13:44:28
Švytury, bent pliusą uždėjau. Tikrai, piramidės,
kuomet reikia bent aguonos grūdo atsisakyti kad pasiekti didžių
tikslų, yra visiškai negalimos. Bet piramidės, kuomet
atsisakoma visko dėl nieko, dar ir kaip
populiarios
Akcijų biržos teneduos man sumeluoti
P.S. Čia turėtų prieiti Mauzeris-Shpykulius-Kindziulis ir tarti:
"Virinu visur, visada ir viską""
|
|
Parašė: 2008-12-06 23:13:35
Grįžtant prie temos ar tik ne per Zeitgeist II filmą buvo bandoma
išaukštinti tokį ekonomikos modelį? Ekonomika paremta išteklių
gausa suteikia kiekvienam žmogui vienodas teises naudotis
gamtiniais ištekliais ir jų produktais. Ir taip yra ne todėl, kad
vyriausybė uždraudžia išteklius valdyt vienai ar kitai grupelei,
bet dėl to, kad tų išteklių yra daug ir monopolizuot jų valdymo yra
tiesiog neįmanoma. Panašiai kaip dabar su vandeniu, jis beveik
nekainuoja nes jo yra pilna, o ir skaikliuko nelabai uždėsi, kuris
fiksuotų kiekvieną kibirą pasemtą ežero vandens . Kad pasiekt
kažką panašaus į tokį modelį reiktų atsisakyt ribotų resursų tokių
kaip nafta, dujos ir pereit prie neribotų arba beveik neribotų kaip
saulės, vėjo energija.
Kas tas dugnas?
|
|
Parašė: 2008-12-07 16:50:44
Potencialas: Lietuvos teritorija apima 65 200 km2 plotą. Įvairiose
Lietuvos vietovėse per metus į horizontalaus paviršiaus kvadratinį
metrą patenka nuo 926 kWh/m2 metus (Biržai) iki 1042 kWh/m2 metus
(Nida) saulės spindulinės energijos. Vidutiniškai Lietuvoje ši
krintanti energija sudaro ~1000 kWh/m2 metus. Tuo būdu į Lietuvos
teritoriją patenka 6,54.1013 kWh/metus. Lietuvoje yra ~150 km2 namų
stogų, kurie gali buti panaudoti fotoelektros saulės jėgainėms
įrengti. Į juos krinta 1,5.1011 kWh/metus saulės spindulinės
energijos. Esant saulės elementų efektyvumui 15%, iš jėgainių,
įrengtų ant stogų, galima gauti 2,25.1010 kWh/metus. Šiuo metu
Lietuvos elektros energijos galingumai leidžia pagaminti 2,27.1010
kWh/metus...
Šiuo metu 1W galingumo saulės elemento kaina yra ~8 -12 Lt, 1W
instaliuota galia saulės jėgainėje siekia 20 - 40 Lt... (c)
http://saule.lms.lt/main/solarl.html
O dabar klausimas. Kuris palūkinis bankas finasuotų mokslinius
tyrimus, kurie rastų būdus kaip atpiginti saulės jėgainių
instaliuojamą galią? Kitas klausimas. Kiek % Europos sąjungos
paramos bus nukreipta į tuos pačius mokslinius tyrimus?
Vėjo energija. Visų šių suprojektuotų ir pastatytų vėjo jėgainių
darbas nebuvo sėkmingas. Iškilo visa eilė techninių problemų dėl
vėjo jėgainių efektyvumo, jų darbo patikimumo ir t.t. Šių problemų
sprendimui buvo būtini vėjo energijos klimatiniai tyrimai, žinios
apie vėjo energijos pasiskirstymą priklausomai nuo vėjo greičių
profilių ir kt. Šie uždaviniai sėkmingai sprendžiami Danijoje,
Vokietijoje, Austrijoje ir kitose šalyse. Mūsų šalyje tokie tyrimai
neatliekami. (c) http://saule.lms.lt/main/windl.html
Klausimas. Kodėl?
Lietuvos nacionalinė saulės programa 2000-2005 sudaryta siekiant
spartinti atsinaujinančios energijos (AE) plėtrą Lietuvoje. Esamą
padėtį galima apibūdinti taip:
* santykinai menkos investicijos į AE,
* nepakankama koordinacija tarp įvairių mokslo ir valstybės valdymo
institucijų bei tarp ūkio subjektų, dirbančių AE srityje,
* įstatyminių ir kitų teisinių aktų, sudarančių sąlygas
atsinaujinančios energijos plėtrai Lietuvoje, stoka. (c) http://saule.lms.lt/lnsp/lnsp_atsinauj.html
Klausimas. Kodėl?
Į visus užduotus klausimus manau atsakytų ir penktokas.
Kas šiandien kuria taisykles, tas valdo auksą
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|