Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2007-11-29 11:08:14
gdm
Spekuliantas
1 posts
2007-11-23 16:49 GMT Cituoti
Šiuo klausimu siūlau pasiskaityti šį straipsnelį.
2007-11-23 Kaip elgtis? Rinkos krenta. Investuotojai nerimsta. Ką
daryti?
Pirmas žingsnis — reikėtų išjungti ekranus, pamiršti raudonus
skaičius ir grįžti prie to, kodėl investavote.
Investavote ilgam laikotarpiui? Vaikų mokslui po 10 metų, naujam
automobiliui po 7 metų? Puiku. Istoriškai, per tokį laikotarpį
galima tikėtis kažkur 150 % grąžos. Ne, ne 10 kartų didesnės.
Manote, kad grąža kiekvienais metais bus 70 %? Būna ir –20 %. O
vidutiniškai +10 %. Šimtą kartų girdėta? Tačiau tai pasakojimai ne
iš teorinio vadovėlio, tai — iš realaus rinkų gyvenimo. Neigiama
grąža būna apie kartą per 7 metus. Galbūt dabar tai ir pamatysime.
Tačiau kol kas dauguma fondų per metus uždirbę daugiau nei 10 ar 20
proc. Žinoma, viena yra išgirsti, kita — pamatyti. Tačiau ši
panika, žvelgiant istoriškai, nėra jokia naujiena. Tai — tik mažas
virptelėjimas. Tereikia tvirtai įsikibti ir naudotis 100 kartų
girdėtomis tiesomis.
Pardavinėti? O kam? Ar praėjo jau tie 10 metų, ir vaikas jau dabar
išvažiuos į mokslus? Investavote rizikingai, tai ir iškęskite šią
riziką. Per 10 metų ji su labai didele tikimybe jums atsipirks.
Tikslas — tai yra esminė jūsų investavimo plano dalis. Visa kita —
tai tik priemonės. Svarbu, kad investavimo tikslui būtų pasirinktos
teisingos investavimo priemonės. Planuojate pirkti butą po metų ir
investavote visą portfelį į vieną akcijų fondą? Geriau būtumėte
nuėję į kazino. Taip investavus, pinigų butui gali ir nebeužtekti.
Kas liepė taip padaryti? Tas +70 % praėjusiais metais? Praeities
grąža negarantuoja ateities rezultatų. Tai — ne šiaip graži frazė
užbaigti bukletus apie investavimą.
ragainagai
Aktyvusis
1198 posts
2007-11-27 21:30 GMT Cituoti
paulius1, tavo "tiesa" galioja spekuliantui arba aktyviam
investuotojui
o didesniam, letesniam arba turinciam ilgalaike strategija
investuotojui, arba isviso kaip dabar megstama apibudinti
"neprofesionaliam" investuotojui pardavimas reiskia pasitraukima is
zaidimo su nuostoliais, po ko geriausiu atveju seks paveluotas
ilipimas i buliu rinkos traukini aukstesniame taske arba is viso
pasitraukimas is investicines veiklos
abiem pastaraisiais atvejais tas "neprofesionalus" investuotojas
patirs nuostolius arba gaus mazesni pelna, nei kad butu nieko
neveikes ir net nepaziurejes keleta metu kaip sekasi jo
investicijoms
bet kas galioja siam tipazui, visiskai negalioja spekuliantui
Zoom
Spekuliantas
496 posts
2007-11-27 21:40 GMT Cituoti
to ragainagai
nesuprantu tavo komento, tai arba galioja arba ne. ką reiškia
neprofesionalaus investuotojo įlipimas į buliaus rinką?
neprofas neoperuoja tokiom sąvokom-todėl net nežino kur lipa
neprofas nelabai išmano apie eko sinusoidės svyravimą/t.y. jos
dabartinę būklę, todėl jo investicijos nepaisant to kad jis šoka iš
meškos į buliaus rinka po kurio laiko gali būti nuostolingos, nes
jo investicijas suvalgomos tarp ekociklų užaugusios infliacijos
nors absoliuti/piniginė investicijų vertė gali ir augti.
ragainagai
Aktyvusis
1198 posts
2007-11-27 22:46 GMT Cituoti
Zoom :
nesuprantu tavo komento
supratai
be to nereikia kabinetis prie "neprofesionalaus" neprofesionalumo ;
kita vertus koks skirtumas
vadoveliai raso ir tai elementariai matematiskai irodoma, kad
vidutinis statistinis spekuliantas visada pralaimes vidutiniam
statistiniam ilgalaikiam investuotojui
pastarasis investuos i indeksus dekadoms ir mokes minimalius
komisinius
tuo tarpu spekuliantu gildija stumdys per makleri tas pacias
akcijas pirmyn atgal vieni kitiems, sumokes riebu komisa makleriui
ir mokescius valstybei, ko pasekoje vidutnis spekuliantas uzdirbs
zenkliai maziau, nei ramus investuotojas
tai irodyta teorija, todel spekuliantas, kuris pareiskia "Nesamone"
turi buti buti gabesnis uz jos didenybe RINKA , kur vienam
sekmingam spekuliantui statistiskai teks daugiau nei vienas toli
grazu nepasiekes net rinkos vidurkio arba su visam bankrutaves
spekuliantas
spekuliantai (kurie investuoja savo laika su tikslu perkasti gerkle
kitam kolegai ) eventualiai pralaimi , todel mazu maziausiai jiems
yra nekorektiska ilgalaike strategija turincius investuotojus
laikyti uzsiiminejanciais "Nesamonemis"
Labai įdomu būtų panagrinėti visas šias mintis vienoje
erdvėje.Ilgalaikis-trumpalaikis investavimas,koks yra ilgalaikis ir
trumpalaikis laiko tarpas,profai ir neprofai,infliacinės spiralės
įtaka šiame laikotarpyje,pigių ir brangių pinigų sąvoka šiuose
perioduose(ypač tai,nes negali disponuoti pabrangusiais pinigais
tam tinkamu laikotarpiu).
|
|
Parašė: 2007-11-29 17:08:43
Na, trumpa mintis is neprofesionalo gyvenimo . Turiu fondu, truputi
akciju. Aisku, visos jos siuo metu nuostolinga investicija. Kai
kurios net labai (Baltika). Vienok - nieko nedarau. Nuostoliu
nefiksuoju. Laukiu. Savotiskas paralyzius, priskiriant tuos pinigus
prie "siuo metu nereikalingu".
Atsiras laisvu, turbut investuosiu arba isleisiu (nesinori,
bet...)/
|
|
Parašė: 2007-11-29 18:18:37
Agata
pigių ir brangių pinigų sąvoka šiuose perioduose
na, grynai is matematiskai-ukisko poziurio:
sita "kreditu ekonomika" - ji nevisada buvo.
Dabar pradedame gyventi kreditan. Ekonomika ne tai kad ikaista, bet
liepsnoja.
Trumpu laiku visiems valio, bet nejau niekam nekyla mintis: kazkada
rinka PRISISOTINS kreditu! Klientai paims skolu iki kaklo, uzstatys
namus, masinas ir zmonas, ir kas tada? Is ko tai ekonomikai degti?
Aisku, kad kreditai tik ATIDEDA realiu problemu sprendima. Kokie
variantai:
- sugriauti finansu sistema ( t.y. devalvacija, infliacija ir t.t.
)
- bandyti isgelbeti finansu sistema.
Mano manymu, FED-as bando gelbeti. Jie gi ne asilai, zino, kuo
gresia procentu kelimas.
|
|
Parašė: 2007-11-29 18:57:52
sita "kreditu ekonomika" - ji nevisada buvo.
Nežinau,gal ekonomikos vadovėliuose tai ir neaprašyta,nes aš
laisvalaikiu jų nekremtu,o per studijas studijavau ką kita,bet 10m.
periodą aš gerai galiu atkurti savo atmintyje.Nebūtina būt
muse,skęstančia barščiuose,pakanka nuo lėkštės kraštelio
stebėti,kaip kitos musės karštligiškai kovoja už savo išlikimą.Už
ištiestą šiaudelį atiduoda viską.Jei kažkuri vertybė,lyginant su to
momento jos įkainavimu,šiandien nominaliai kainuoja 10 kartų
brangiau - kas tai-ne pinigų brangumo apraiška?
O jei tinkamu laiku nepasitraukei iš VP trasos,jie kažkada
nominalais pavirs į gražų procentinį prieaugį,bet reikiamu momentu
tu negali be nuostolio jais pasinaudoti,arba net visai negali,nes
tai gali būti nelikvidas.
O jei esi ne profas ir investavai į netinkamus VP,tam tikruose
ekonominiuose raliuose jie gali išgaruoti kartu su įmone.Tik
nesakykit,kad to nebūna.Ne investuotojų nosiai žinoti,kas vyksta
užkulisiuose.
Infliacinė spiralė.Net ją susumavus ne tiesioginiu aritmetiniu
veiksmu(atsižvelgiant,kad kitų metų infliacija skaičiuojasi jau nuo
kito skaičiaus),tas gražus nominalus ar procentinis skaičius iš VP
na niekaip man neatrodo gražus pagal jo perkamąją galią po tam
tikro laiko tarpo.
Taigi,neprofui kišti nosį į VP yra pavojinga net ilgalaikėje
investicijoje.Nors neprofas gal ir kitur neišnaudos situacijos.Čia
bent nominaliai paaugs,jei neišgaruos ir neįtaikys į
hiperinfliacinį periodą.
|
|
Parašė: 2007-11-29 19:53:00
Investavimas, kaip ir bet kuri kita veikla turi būti traktuojama
kaip rimtas darbas, reikalaujantis laiko, analizės ir bendros
situacijos supratimo finansų rinkose.
Kitaip - viskas yra super per bulių rinką ir virsta tiesiog
tragedija (iki šeimos griuties ar savižudybės) per meškų
rinką.
Kadangi mūsų dienomis finansų rinkos "subrendo" iki absurdiško
finansinio engeneringo, kuriame net specialistai "koją sulaužis",
manau, būtų logiška diversifikuojant savo investicijas iš karto
nuspresti kuriuose rinkose jus busite ilgalaikis investuotojas
(pvz.fizinis auksas, NT) ir kuriuose bandysite laimės kaip
traderis. Tai yra būtina, nes visų rinkų apgrebti jokios sveikatos
neužteks.
Kitas žingsnis - realių tikslų nustatymas ir jų įgyvendinimas. Mano
nuomonė 10-20% metinės grąžos yra puikus rezultatas. Tos pasakos,
kurios plaukioja e-nete apie 100% ar didesnį kapitalo prieaugį per
metus tera kelių laimės kudikių laimikis, kuris dažniausiai nėra
stabiliai kartojamas metai iš metų. Į tokius pasakojimus
rekomenduočiau iš viso nekreipti demėsio, nes nerealių tikslų
siekimas tik nutolina jus nuo realybės. Nesakau kad neįmanoma
padvigubinti ar patrigubinti tam tikros srities portfelį per metus
- tačiau tai išimtis, o ne taisyklė.
Prekybos sistema kuria jus bandote sukurti - turi būti stabili ir
atspari kiekvieno iš musu durnumui (emocijoms). Perfrazuojant -
prekyba turi tapti visiškai neemocionali. Tik šalta galva gali
leisti jums prekiauti naudojant tas pačias (sekmingas) sistemas ir
su 1K ir su 1M saskaita. Nes dažniausiai tai kas buvo sekmingai
naudojama su nedidele suma, staiga tampa visišku pravalu su žymiai
didesne suma. O problema - emocijos.
Todėl, manau, didžioji dalis lešų turi buti nukreipta būtent
investicijoms, kurios nebus judinamos (arba bus tik papildomos)
keleta metų. Ir tik nedidelė kapitalo dalis (kuria jus nebijot
sudeginti visiškai) gali tapti jūsų mokymosi instrumentų.
Visa tai parašiau galvojant apie tradingą forexe, tačiau tradingas
normaliai išvystytoje akcijų rinkoje (kur yra long, short, SL ir
TP) praktiškai veikia analogiškai.
Dar šiek tiek apie investavimo realybę: jei įeini su pinigais į
žaidimą, kuriuo taisyklių iki galo nesupranti - buk pasiruošęs juos
prarasti.
Success is a journey, not a destination...
|
|
Parašė: 2007-11-29 20:40:39
Ashaman, sneki kaip is A. Edlerio knygu Nors matyt daugiau
maziau ta pati visi "mokytojai" kartoja - emocijos tavo priesas,
gelezine disciplina vienintelis kelias is sekme. Ir as su tuo
sutinku 150 procentu. Kiek per dar labai neilga smulkaus
spekuliantelio karjera patyriau nesekmiu - visos iki vienos buvo
del uzsibreztos strategijos nesilaikymo, o tai yra disciplinos
trukumo pasekme. Skaityt knygose yra viena, bet kol to
nepatiri/neisbandai realioje prekyboje tol bet kokia perskaityta
info yra nieko verta.
Kitas gi populiariai zinomas aspektas - godumas ir baime. Tik
sekmingas laviravimas tarp situ dvieju primityviu jausmu gali
atnest sekmes. O kas gali padet sekmingai laviruot?
Disciplina.
Jei manes paklaustu kokie trys punktai yra svarbiausi sekmingam
spekuliantui (investuotojui) atsakyciau taip:
1) Disciplina
2) Disciplina
3) Kritinio svorio ziniu bagazas ir strategija.
Kad Tave kur Kubilius apmokestintų! - iš Folkloro almanacho, 437 psl., 23 eil.
|
|
Parašė: 2007-11-29 21:24:22
Pilnai pritariu Ashaman mintims, ypač dėl tikėtinos metinės gražos.
O Danis velniškai teisus dėl DISCIPLINOS. Forex’e ar akciju rinkoje
naudojant svertus, nesilaikant disciplinos anksčiau ar vėliau , bet
vis vien bankrutuosi su 99% tikimybe. Tai tik laiko
klausimas.
Daugelis čia rašančių postus, neturi jokio supratimo apie
priežastis įtakojančias akcijų kaina, ir stebisi jų įsigytų akcijų
dabartine kaina. Paprastas pavyzdys. Šių metų pradžioje VILIBOR
buvo 4,05 %, šiandien 6,85 %. Kitais žodžiais tariant VILIBOR
padidėjo 2,80%!!! Per 11 mėnesių. Ir tikėtina kad gali dar didėti.
Kai FED’as pakeičia 0,25% rinka į tai reaguoja audringai, tiek
valiutų kursai, tiek akcijų rinkos, tiek obligacijų rinkos. Lietuva
buratinų šalis, kuri nemato LT „FED‘o“ pokyčių, kurie tiesiog
milžiniški ir stebisi kodėl jų išsvajotos akcijos krenta. Yra tokia
posakis, kad kitame matai ir šiaudą, o savo akyje net rasto
nepastebi. VILIBOR nėra vienintelė priežastis to, kas dabar vyksta
VVPB, dėl to kad kapitalas yra globalus ir laisvai gali judėti
visame pasaulyje, bet pakankamai svarbi.
Tai tik mano asmeninė nuomonė. Jūs turite teisę į savo savąją.
Tai ne citata iš švento rašto, tai tik kukli mano nuomonė, už kurios patikslinimą, visada būsiu dėkingas.
|
|
Parašė: 2007-11-29 22:03:25
Neseniai šiap netaip baigiau "graužti" John Mauldin "Bull's Eye
Investing" (gana sunkiai skaitėsi, kol nepripratau prie stiliaus,
sakinių struktūros ir terminų, pakeliui dar keletą knygų
pabaigiau...).
Labai naudinga knyga. Iš to, ką esu skaitęs, ją priskirčiau "a
must" kategoriajai.
Žodžiu, kalbant apie sėkmes ir nesėkmes, perskaičiau gerą
sentenciją apie fondų valdytojus ir "past performance", kuri skamba
maždaug taip:
"Paimkime 10000 jaunų žmonių ir kartą į metus duokime jiems
mesti monetą. Jei iškrenta herbas - laimi, skaičius - pralaimi.
Pirmais metais iškris maždaug pusė, o po 5 metų liks maždaug 313.
Aprenkime juos brangiais kostiumais, pariškime kaklaraiščiais ir
gausime tipinį 5 metus iš eilės gerai dirbančio fondo valdytoją,
kuris po penkių metų jau valdo milijardus ir yra įsitikinęs, kad
jis yra tikrai pats geriausias, ir viskas, ką jis pasiekė neturi
nieko bendra su sėkme, o yra grynai jo genijaus nuopelnas. Tačiau
realybė yra tokia, kad maždaug 157 iš šių genijų "sudegs"
ateinančiais metais."
Manau, kad tiek ilgalaikiai, tiek trumpalaikiai investuotojai turi
būti labai atsargūs. Sutinku su ragainagai, kad ilgalaikiai turi
daugiau šansų laimėti. Taip pat manau, kad trumpalaikėse
spekuliacijose yra labai daug loterijos elementų, o tarp tų kelių
procentų labai sėkmingų trumpalaikių yra didelis procentas, tokių,
kuriems iškrito herbas kelis metus iš eilės. Bet pusė iš jų
"sudegs" jau kitais metais... Nesakau kad tai galioja visiems
atvejams, tikrai yra gabių žmonių, bet...
Tačiau nesutinku su teorija apie ilgalaikius, kad jei pirksi dabar,
tai jei ne per 10, tai per 20 ar 30 metų vis tiek padarysi pelną
(net jei tai ir būtų tiesa, kažin ar aš galiu laukti 30 metų). Tam
nėra jokių garantijų. Šitiems skaičiavimams pagrįsti dažniausia
naudojami indeksai. Bet pasižiūrėkit to paties DOW indekso sudėtį
ir jos keitimąsi per visą egzistavimo laikotarpį. Prastos įmonės iš
jo iškrenta tam, kad būtų įtraukti nauji lyderiai. Todėl indeksai
visada yra "apie geriausius". Taip pat yra kitas fenomenas - pvz.
apie 2/3 įmonių prieš .com burbulą buvusių Nasdaq indekse
bankrutavo. O tai reiškia, kad ir indekse liko pačios stipriausios,
o bankrotai, t.y. visiškas akcijų nuvertėjimas, indekse niekaip
neatsispindi...
Išeitis - nuoseklumas, darbas, darbas, darbas ir disciplina,
viskas, kad išmokti kuo daugiau, atsirinkti tik pačius geriausius
ir taip padidinti savo šansus.
Atrinkti vertus dėmesio profesionalus, kurie investuotų tavo
pinigus, taip pat labai sunkus ir daug laiko reikalaujantis darbas.
Nelogiška manyti, kad jei per banko sistemą investavai, į 20 fondų,
esi saugus. Jei negali suprasti jų investavimo strategijų ir
įvertinti realaus pajėgumo, daugeliu atvejų užsirausi ant to paties
vaikino, kuris 5 metus iš eilės išmetė "herbą". Ir pelnas, kurį
rodo indeksai nebus pasiekiamas, nors gal tragedijos irgi
nebus...
Apie auksą, ten pat užsikabinau ant geros minties: iš principo yra
dviejų rūšių auksas - spekuliacinis auksas, arba draudimo
auksas.
Spekuliacinis - tai tas pats, kas akcijos ar FX. Nesvarbu kokiam
laikotarpiui, kokia forma investuojama ir koks ilgalaikis ar
trumpalaikis investuotojas tai daro. Svarbu, kad galiausia jis bus
parduotas.
Draudiminis auksas - nėra parduodamas niekada, o perduodamas
vaikams ir anūkams. Greičiausia per visą gyvenimą jo ir neprireiks.
Nes jis naudojamas kaip draudimo polisas - karo, bado, ar kitų
nelaimių atveju.
Tiek minčių šį vėlyvą vakarą... Labanakt.
|
|
Parašė: 2007-11-29 22:38:04
Agata
ei kažkuri vertybė,lyginant su to momento jos įkainavimu,šiandien
nominaliai kainuoja 10 kartų brangiau - kas tai-ne pinigų brangumo
apraiška?
cia reiketu tiksliu skaicuku, kokia vertybe, per kiek metu nominale
pabrango 10x. Ir, aisku, nekalbame apie besivystancias mazas salis
kaip Lietuva ar kokia Islandija - jos tam ir yra besivystancios ir
mazos, kad jokios finansines drausmes, viskas laisvame
skrydyje.
Bet jei kalbetume apie koki baksa, tai paprastas isskirstymas
kapitalo i NT, VVP ir rimtu kompaniju is DOW ir net Nasdaq ( kaip
Microsoft ) puse bedos denge infliacija.
Bet tai, kas prasidejo su dot.com ir Rugsejo 11d - man asmeniskai
atrodo, kad tai yra tik problemos atidejimas - skola ne zaizda,
neuzgyja.
Isauginta karta zmoniu, kurie priprato, kad bet koki zaisliuka, LCD
TV, SUV'a, net NT, gali GAUTI, tereikia tik panoreti ir bankas ant
lekstutes atnesa pinigu. Ach, negalime issimoketi jau paimtu
paskolu - uzstatykite ka nors, ir pirmyn. Bet ekonomika turi buti
ekonomiska, kad ka nors nupirktum, REIKIA KA NORS PARDUOTI.
Anksciau, arba VELIAU.
|
|
Parašė: 2007-11-30 05:46:56
goga, tu visiškai teisus, kad ekonomika turi būti ekonomiška. Ši
JAV krizė brendo nuo tada, kai buvo atsuktas pinigų (kaip
popierėlių) kranas. Pirmus 3-5 metus tai galėjo pagyvinti
ekonomiką, bet dabar... Kiek ten kainuoja skolos aptarnavimas? Jei
Lietuvoj tas pats bus - bus p***c. Gal kam nors pasirodys klausimas
ne į temą, bet kiek iš čia esančių dalyvių eina į rinkimus? Reikėtų
padaryti apklausą. Esmė yra ta, kad rinkimai - taip pat investicija
į ateitį. Pasižiūrėkit kaip proteguojamos kai kurios firmos. O
kodėl? Ogi, laiku investavo į rinkimus. Tol kol bus renkami
"nusipelnėme gyventi geriau" veikėjai - Lietuvos vystymąsis
šlubuos. Tą matome JAV. Rinko tokius veikėjus, kurie žadėjo "šviesų
rytojų". Problema tik ta, kad labai lengva "užpudruoti smegenis"
masėms, bet padarinius reikia srėbti per riaušes ir streikus. Tuo
nereikia stebėtis. (Čia vienintelė Prancūzija išimtis, kolkas).
Nesupilk visos grietinės į vieną puodynę - gali tekti valgyti sausus blynus :)
|
|
Parašė: 2007-11-30 06:06:44
Is esmes nepritariu terminui "Ilgalaikis investuotojas".
Ilgalaikis investuotojas - 10metu, su paciais kilniausiais
tikslais, man atrodo kaip auka. Jis prisidengia solydziu vardu -
"Ilgalaikis investuotojas". Jis jauciasi oriai ir mano esas
protingas, nes niekas nezino kas bus per 10-20metu, todel nelabai
kas gali ji sukritikuoti. Jeigu ir sukritikuos, tai niekas negali
patikrinti. Jo argumentas – ilgalaikiai investuotojai laimi, tai
rodo istorija. Tai politinis teiginys. „Solidus politikas“ –
nukreipia rezultatus i tolima, tolima ateiti, kad nieks negalėtu
patikrinti. Dabar išrinkite mane, o rezultatus pamatysit po
10-20metu. Todel mano išvada – Ilgalaikis investuotojas = Politikas
pranašaujantis gera gyvenima po 20metu.
Mano supratimu ilgalaikis investuotojas - max 1metai su trupuciu.
Nes per toki laika apsivercia trendas, net ir letai stabiliai
kylancios akcijos. Pasikeitus trendui – perspektyvos neaiškios,
gali atsistatyti arba ne. Jei atsistatys - sugrysiu. Nepamirskime,
kad labai retai mes "ilipame" trendui prasidejus. Tai nelengva net
patyrusiam. Pagal mano sistema – nemazai laiko praleidžiu laukdamas
grobio, o paciupes ji suvirskinu per 2-3 menesius, o veliau
išspjaunu. Buna kad ir per savaitėle tenka išspjauti, tai vadinu
„Apgaulingu proverziu“. "Apgaulingu proverziu" prarandu max 10% ir
nesigailiu to, nes tai mano sistemos dalis.
***Dont take life too serious. You will never escape it alive anyway.***
|
|
Parašė: 2007-11-30 06:23:07
Ilgalaikio investavimo pranasumas tai tik akiu dumimas ir smegenu
pudrinimas. Visi isvedziojimai naudojami pateisinti ilgalaiki
investavima skirti blondinem namu seimininkem ir taksistam. Kaip
kitaip priviliosi placiaja liaudi atiduoti savo pinigus, jei ne
teigdamas- “investuok ilgam, miegok ramiai ir po ilgo laiko tikrai
turesi prieaugi”. Pagrindinis eskaluojamas ilgalaikio investavimo
principas, tas, kad jus investuokite ir uzmirskite savo
investicijas ilgam. Taip zmogau suteikiamas apgaulingas saugumas
bei mistinis ateities praturtejimo ispudis.
Is kitos puses ilgalaikio investavimo strategijos neimanoma
paneigti, del to ji dar patogesne, nes jei praejus tarkim 10m.
nusivylusi namu seiminke sakys- “Jus mane apgavot!! As investavau,
o dabar ziurekit teliko puse pinigu!!”, tai jai ramiu ir nekaltu
veidu galima atsakyti – “Ponia, Jus nepergyvenkite, viskas eina
pagal nuostabu ilgalaikes strategijos plana. Siandien jusu
investicijos sumazejo, bet va ilgajame laikotarpyje Jus tikrai
praturtesite” Ir sitaip galima sakyti ir po 20 ir po 30 ar 50
metu.
Jei sakyt trumpai, tai investuoti pagal dabartini ilgalaikio
investavimo supratima mazu maziausiai neatsakinga.
|
|
Parašė: 2007-11-30 06:26:54
Ashaman 10-20% prieaugis – nepakankamas.
Jeigu i prekyba birzoje ziureti nerimtai, tai gal 10-20% ir
pakanka. Taciau, as ziuriu i tai rimtai, praleidžiu nemazia laiko
ir atiduodu daug jegu mokymuisi ir tobulėjimui. Negaliu pasigirti
labai dideliais skaičiai, bet realiai yra didesni nei 20%.
Svarbiausia, kad mano sistema tobulėja ir progresuoja.
Antra, nesislapstau po zodziu investuotojas. As spekuliantas ir
didžiuojuosi tuo. Jeigu perku akcijas, as spekuliantas. Jeigu kuriu
nauja firma, as spekuliantas. Zinau, kai kuriems labai didelis
skirtumas tarp savoku spekuliantas ir investuotojas. Man nera
skirtumo. Ypac investuotojai megsta save vadinti - ilgalaikiu
investuotoju. Jie mano, kad tai jiems suteikia solidumo. Jiems
prisistatyti spekuliantu atrodo varganai. Ir jie teisus. Jeigu
prisistatysi kaip ilgalaikis investuotojas, zmonems tai padarys
ispudi. Jeigu prisistatysi kaip spekuliantas, patys suprantat ka
pamanys žmones. Todel mano supratimu – cia ir visas skirtumas tarp
spekulianto ir investuotojo. Kai reikalinga kitu nuomone ir is to
turiu naudos, as taip pat prisistatau kaip investuotojas.
***Dont take life too serious. You will never escape it alive anyway.***
|
|
Parašė: 2007-11-30 06:51:30
Ilgalaikio investavimo pranasumas tai tik akiu dumimas ir smegenu
pudrinimas. Visi isvedziojimai naudojami pateisinti ilgalaiki
investavima skirti blondinem namu seimininkem ir taksistam.
...
Jei sakyt trumpai, tai investuoti pagal dabartini ilgalaikio
investavimo supratima mazu maziausiai neatsakinga.
Tokius žmonės kaip W. Buffetas dabar tikriausiai labai graužia
sąžinė ir jie vis svarsto kaip tapo tokiais neatsakingais...
Investuoti ilgam laikui nereiškia investuoti į bet ką. Tiesa
sakant, išsami analizė į ką investuoti ilgam laikotarpiui atima
(gerokai) daugiau laiko, nei techninė analizė. Tikėtina, jog dėl to
daugelis tik TA ir teužsiima. O jei investuojama tiems patiems 10
metų tiesiog išmetus monetą ar dūrus pirštu į fondą saraše, tai čia
tokia pat spekuliacija, kaip ir kasdienis "pirk parduok".
|
|
Parašė: 2007-11-30 06:58:25
Ilgalaikis ar ne-esminio skirtumo cia lyg ir nera.Uzdirbantis ar
pradirbantis-stai esme. As pats apie70proc. portfelio laikau virs
metu,o likusia dalimi galiu spekuliuoti[tik jei situacija rinkoje
tam palanki].Visgi ilgos pozicijos man pasiteisina
geriau.T.y.-grynasis pelnas gaunasi didesnis.Niekada nefiksuoju
nuostolio[vienintele isimtis-mnf,nes max. kaina jau buvo
aiski ]Siaip viskas priklauso nuo kiekvieno susikurtos
strategijos,o ji gali ir keistis.Niekas nestovi vietoje,todel aklai
isikibti i vienintele ir nepakartojama-neverta.
Baime mus sukausto, o tikejimas suteikia sparnus
|
|
Parašė: 2007-11-30 07:05:22
Labai daug pasako tokios sentencijos kaip "trend is your friend"
arba "nera to buliaus, kuris nepavirstu meska" ir atvirksciai.
Vienpusis poziuris - tokia strategija blogai, o kita gerai,
klaidingas. Spekuliavimas kylancioje rinkoje turi trukumu,
ilgalaikis investavimas krentancioje nenaudingas. Labai gera
zalio28 mintis "visiškas akcijų nuvertėjimas, indekse niekaip
neatsispindi". Kas zino, kurios akcijos bus lyderes naujoje buliu
rinkoje ? Tikrai tos pacios ? O gal tai tik krentancioje rinkoje
ilgalaiki portfeli formuojancio asmens lukesciai ? Ar praeities
rezultatai garantuoja ateities pasiekimus ?
Danis paminejo didele disciplinos reiksme. Jos reikia laikytis tik
laukiant tikslines kainos, kad fiksuoti pelna(ka daro ilgalaikis
investuotojas) ? O gal disciplina turetu buti fiksuojant tiek
pelna, tiek nuostoli ?
Mano nuomone, blaiviausiai situacija rinkoje vertina
nesuinteresuoti asmenys, kadangi ju nevaldo nepagristi lukesciai. O
tokiais tampama sedint su cash. Galima perskaityti pasakymu, kad
spekuliantai laukia kuo pigiau uzsipirkti. Na ne pigesniu akciju
jie laukia, o momento, kai situacija, rinkos kryptis tampa
aiskesne. Atsimenu tik viena posta, kurio mintis "parduodama ne
tam, kad pigiau atpirkti, bet kad apsidrausti". Na bet tik
kylancioje rinkoje draudimasis skamba nuobodziai.
|
|
Parašė: 2007-11-30 07:12:04
Tokius žmonės kaip W. Buffetas dabar tikriausiai labai graužia
sąžinė ir jie vis svarsto kaip tapo tokiais
neatsakingais...
Buffetas del investiciju priimdavo sprendimus labai greit. Tai buvo
zmoniu valdovas, kuris be ekonomino isprusimo, turejo kazka ko mes
nesuprasime. Jeigu suprastume, tada butume tokie kaip jis. Jis
pirkdavo imone kartu su jos "siela". Be sielos - nepirkdavo. Imones
siela, budavo asmuo ar asmenys ikure ir valdantis ta imone. Todel,
jis sprendimus priimdavo greit, be ataskaitu ir ilgu
svarstymu.
Apie akciju birza, Buffetas yra pasakes: "Ateinu pasiziureti, kas
kokias kvailybes krecia". Tai tureta galvoje apie "ilgalaikius
investuotojus" - fondus, taksistus, namu tvarkytojus ir panasiai
***Dont take life too serious. You will never escape it alive anyway.***
|
|
Parašė: 2007-11-30 07:17:38
O tokiais tampama sedint su cash. Galima perskaityti pasakymu, kad
spekuliantai laukia kuo pigiau uzsipirkti. Na ne pigesniu akciju
jie laukia, o momento, kai situacija, rinkos kryptis tampa
aiskesne.
Butent. As taip nemokejau parasyti. Respect.
***Dont take life too serious. You will never escape it alive anyway.***
|
|
Parašė: 2007-11-30 08:49:13
Ashaman 10-20% prieaugis – nepakankamas.
Jeigu i prekyba birzoje ziureti nerimtai, tai gal 10-20% ir
pakanka. Taciau, as ziuriu i tai rimtai, praleidžiu nemazia laiko
ir atiduodu daug jegu mokymuisi ir tobulėjimui. Negaliu pasigirti
labai dideliais skaičiai, bet realiai yra didesni nei 20%.
Svarbiausia, kad mano sistema tobulėja ir progresuoja...
Kažkaip man atrodo, kad nerimtai žiūrime į prekybą biržoje, kai
galvojame, kad esame gudresni ne tik ką už kitus spekuliantus, bet
ir už pačią rinką. Kai galvojame, kad esame labai kieti ir tuoj
tuoj tą rinką išdursime iki galo, aišku prieš tai ištobulinę savo
strategiją... .
Tačiau... mes žinome Buffet, kurio apetitai tikrai nėra tokie jau
gausūs ir nieko nežinome apie Lietuvos milijardierius išdūrusius
rinką. Ką tai galėtų reikšti? Gal tie milijardieriai yra labai
slapti? O gal jie teisingai prekiauja esant tik bulių rinkoms?
Tą akimirką, kai biržoje atsirastų nors vienas toks niekada
nepralošiantis, bet visada uždirbantis "bent" 100% biržoje, tą
akimirką prekyba apmirtų, nieks nieko nebeuždirbtų (apart to
laimingojo, nors nebeuždirbtų ir jis, nes visi susirinktų savo
žaislus ir išeitų į kitą smėlio dėžę) .
Bet man toks įtarimas, kad taip dar nėra ir aš kol kas dar neišeinu
iš biržos ... iki į ją ateis JIS
Man atrodo Buffet skyręs laiko mūsų kietiems samprotavimams
peržvelgti pasakytų tą patį, ką yra pasakęs ir anksčiau apie akcijų
biržą
O taksistai, namu tvarkytojos ir panasiai yra ne ilgalaikiai
investuotojai, bet ilgalaikiai marinuotojai, čia tik jie tokią
kietą etiketę kuriam laikui yra pasiskolinę
Nors pagal charakterį esu greitas (spekuliantas), bet pinigus
uždirbti geriausiai sekasi lėtai ir ilgalaikiai (investuojant)
Pradžia yra mūsų galioje, o baigtį lemia likimas
Seneka
|
|
Parašė: 2007-11-30 09:25:00
To Nataray.
Mes rimtai galvojame.... Spekuliantu yra visokiu, kaip ir zmoniu.
Vieni turi didesne patirti, kiti yra gudresni. Cia jokia naujiena
ar paslaptis. Birzoje prekyba vyksta ne vien tarp spekuliantu,
dalyvauja fondai, bankai, fmi. Jie yra taip pat ivairus tiek savo
tisklais, geografija, patirtim, darbuotojais. Terminas "buti
gudresniu uz rinka" - niekam tikes. Tai lozungas ir daugiau nieko.
Skirtas kai kam pasiguosti, kai kam islaikyti dydybe. Atsieit, tai
stipri jega, koks as kietas kad susirungiau su ja.
Esme ir teisybe, kaip sake vienas izimus zmogus - saskaita. Todel
diskusija lieka diskusija. Mano saskaita, turto prieaugis yra mano
teisybe. Kokia ji bebutu. Tiek liaupsinimas, tiek peikimas neturi
prasmes. Prasme yra rezultatai, kuriu jokiom diskusijom
neuzglostysi. Jeigu nosis kreiva, tai diskutuok kiek nori. Kol
nepasidarysi plastines operacijos nieko nebus....
***Dont take life too serious. You will never escape it alive anyway.***
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|