Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.

 

Iranas vs Kitas pasaulis

indenas
Rašyti privačią žinutę

1593 žinutės
( +525 / -239 )

beje, apie rasizma/nacionalizma - galiu tave, akvara, patikinti, kad as toks nesu Tiesiog manau, kad amerikieciu isigalejimas man ir visiem mum butu naudingesnis negu nezinia ka zadantis arabu pasaulis.
Na dėl amerikiečių "įsigalėjimo" aš tai nesu toks entuziastingas... Paprasčiausiai laikau, kad Irano apsiginklavimas atominiu ginklu neatitinka jokios pasaulio šalies interesų. Ne tik JAV ir Izraelio. Todėl ir kalbu apie "likusį pasaulį". Tai, kad to pasaulio interesai šį kartą sutampa su JAV ir Izraelio interesais - gryniausias atsitiktinumas
Zoom
Zoom
Rašyti privačią žinutę

858 žinutės
( +107 / -96 )

Manau USA laisvai gali paleisti keleta bombikių ir nieko Iranas neužminuos. Tiesiog ir laivyną subombins. O USA nelabai ir bijo brangios naftos, tiesiog seniai žinomos Exon sąsajos su Bušu ir jo administracija. O Exon'ui brangi nafta visai patiktų.
valkatos meluoja geriausiai.
el_dorado
el_dorado
Rašyti privačią žinutę

91 žinutės
( +44 / -5 )

ubagas, na taip, ir as esu skaites, kad jau dabar JAV kariuomene "over-streched". Bet tai manau, dar labiau padidina branduolinio ginklo panaudojimo galimybe kaip taupymo buda - t.y staigiu antskrydziu sunaikinti minetus bunkerius, kur kuriama atomine bomba taip Irana vel paliekant prie suduzusios geldos Va tik neisivaizduoju, kaip Iranas reaguotu i toki ispuoli, net jei jis butu vykdomas, tarkim, Izraelio oro pajegu (juk galetu nafta uzsukti) Taciau kai pagalvoji, norint kad ekonomika nesugriutu, Iranas veikiausiai bet kokiu atveju turetu eksportuoti nafta.
smile - the rest is easy ;)
el_dorado
el_dorado
Rašyti privačią žinutę

91 žinutės
( +44 / -5 )

indenas, cia rysium su pasauline demokratija - todel ir tas "isigalejimas" toks gincytinas dalykas Bet kokiu atveju, mano pasisakymo esme tame, kad amerikieciu pergale mum kur kas naudingesne negu Irano.
smile - the rest is easy ;)
indenas
Rašyti privačią žinutę

1593 žinutės
( +525 / -239 )

el_dorado, turbūt pastebėjai, kad tavo argumentams ir logikai esu linkęs pritarti. Tik kategoriškai nesutinku dėl JAV įsigalėjimo "gėrio" (nors tai galbūt ir neišvengiama) ir dėl atominio ginklo panaudojimo Irane. Nereiks to atominio ginklo - jeigu jis būtų panaudotas:no:no:no, tai būtų katastrofa be jokių teigiamų pasekmių...
akvara
akvara
Rašyti privačią žinutę

314 žinutės
( +65 / -19 )

..šaltinis teigia, kad Iranas toli grazu ne demokratija - "<..>nenoriu pasakyti, kad Irane yra visavertė demokratija. Toli gražu" tai apie ka mes tada diskutuojam?
Diskutuojam apie tai: ar "nevisavertė", anot apžvalgininko, demokratija jau ir yra pretekstas įvesti JAV kariuomenę į Iraną ?

Tada pažiūrėkime į Rusijos demokratijos "visavertiškumą" - aš mieliau sutikčiau, kad ten išsilapintų JAV desantininkai Bet čia esu įtakojamas mano asmeninių sąskaitų su sovietmečiu ir jo ideologija.
Zoom
Zoom
Rašyti privačią žinutę

858 žinutės
( +107 / -96 )

Būtų eilinis USA fintas jei jie bombintų su atominiu ginklu. Išeitų 'taikus' atominio ginklo panaudojimas užkertant kelią potencialiam 'netaikiam' atominio ginklo panaudojimui Cirkas, gerai tik kad iš šono žiūrim į tai.
valkatos meluoja geriausiai.
Denisas
Denisas
Rašyti privačią žinutę

1346 žinutės
( +140 / -62 )

Pradekime viska is pradziu:

Rugsejo 11d. Osama nuleidzia keleta lektuveliu i JAV bokstus. Tada JAV nutaria viena karta ir visiems laikams nusluoti teroristus nuo zemes pavirsiaus.
Karas Afganistane labai trumpas. Po to seka "support and stability" operations. Atskirai muo gynybos ar puolimo operaciju "support and stability" operacijos pas USA gaunasi tiek sekmingos tiek nesekmingos. Kazkuriame www maciau visa USA siu operaciju sarasa tai daugiau nei trecalis ju pas USA buvo nesekmingos. Zodziu jie pasitraukia is nukariautu valstybiu tiek ivede tvarka, tiek ir neivede.
Afganistane siai dienai viskas butu kaip gerai, bet pagrindinis zemdirbiu derlius aguonos. 90% visos ES afganai aprupina opiumu. JAV to sutramdyti negali, nes dideli vaidmeni siame eksporte vaidina afganu kaimynas Iranas. Prisiminkite dar is kur atejo talibai i Afganistana?! O gi is Irano! Iranas daro gera parama afganistanui tiek narkotiku versle tiek terorizme.

Po Huseino vaidinimo su nafta, USA uzpuole Iraka. Karas buvo labai trumpas. Jei ne veluojantys USA logistikos konvojai, jis dar butu trumpesnis. Visa kita buvo vel ta pati support and stability operacija.
Siai dienai, panasu jog USA pasitrauks is Irako taip ir neivedus tvarkos. Iskyla klausimas, kodel? Todel, kad tas pats Irakas irgi gauna ginklu ir teroristu parama is Irano. Ir USA nepajegia tiek aprepti.

Siai dienai USA ruosiasi isvesti karius is Irako, nes ju reikes Irano puolimui. USA jau stovi po kaklu, tas Irano netiesioginis kisimasis. Plius dar branduolines programos ir t.t.
Jei galvojate, kad karas bus trumpas, tai taip ir bus. USA tiesiog isivers ir issaudys visus su savo Abramsais, Iranas tikrai negales tinkamai pasipriesinti. (Iranas karine technika buvo silpnesnis, nei Irakas) Bet veliau bus ilga ir nuobodi support and sability operacija, kuri yra daug sunkesne nei pats puolimas.

Karas Irane bus, tai savaime aisku. Bus israstas pretekstas, kaip branduoline programa ar kas panasaus.
Po karo Irane turetu pagereti padetis Afganistane ir Irake, nes neliks teroristines ir kitos paramos. Visi teroristai sedes Irane.

USA siai dienai tiesiog negali nekariauti. Ji turi uzbaigti tai ka pradejo.
Plius dar sutvarkys nafta. Bet nafta nera pgr. USA taikinys. Jei netikite pasidomekite, kodel USA kariavo Afrikoje, ten juk nafos nebuvo. Gal todel, kad Habibas labai mego sviezia zmogiena?

P.S.
Kaip kis anftos kainos nezinau, bet jos kis tikrai daug tiek i viena ar i kita puse. Klauskit el dorado jis turetu geriau nurodyti.
Ekonomikos magistras
Zoom
Zoom
Rašyti privačią žinutę

858 žinutės
( +107 / -96 )

to Denisas

9/11 tikrai ne pradžia, greičiau užaštrėjimas.
valkatos meluoja geriausiai.
akvara
akvara
Rašyti privačią žinutę

314 žinutės
( +65 / -19 )

O Rusija atsiprašė pusės pasaulio už 70 metų komunizmo brutalaus "diegimo" pasaulyje? O Vokietija už Trečiojo Reicho prievartinį kūrimą? O Irakas už Irano užpuolimą (ar atvirkščiai-dabar nebeprisimenu )? O Lietuva savo žmonių už gėdingą nesipriešinimą okupacijai 1940 metais?
Bijau, kad tokių "atsiprašiusiųjų" nė su žiburiu nesurasime per visą žmonijos istoriją...
Na, na, kolegos Bent 50-ties metų istoriją tai jau reikia žinot

Vokietija atsiprašė už Trečiojo Reicho "nuodėmes", sumokėjo (ir dar moka) krūvas reparacijų, ir vis dar yra kamuojama to nemalonaus jausmo, kad fiureris buvo vokietis.

Dėl Rusijos - mano nuomone, tai ir yra viena didžiausių šiuolaikinės istorijos klaidų, kad komunizmas ir sovietinė ideologija nebuvo pripažinti nusikalstamais, kaip buvo padaryta su fašizmu. Tuo dabartinė Rusija ir naudojasi, ir tame aš matau kur kas didesnę grėsmę, nei Irano bei arabų valstybių bandymams priešintis didėjančiai JAV/Izraelio įtakai regione.

Dėl Lietuvos - ji šiame kontekste ne prie ko, ji nebuvo agresorius.
el_dorado
el_dorado
Rašyti privačią žinutę

91 žinutės
( +44 / -5 )

indenas, tas zodis "isigalejimas" gal biski per stiprus. Sakykim globalizacija ar kazkas pan. - kaip paskutiniai metai nuo SSRS zlugimo iki dabar. Cia va su tavim sutinku, kad tai jau turbut neisvengiama.

Kas del atomines bombos, manau, tu mane neteisingai supratai, nes:

1) Tos tyrimu gamyklos yra giliai, giliai po zeme (Iranas pasimoke po praeito Izrelio antskrydzio pries pora-tris desimtmecius) ir vienintelis budas jas sunaikinti be okupacijos yra atakuoti branduoliniu ginklu - vieninteliu, galinciu jas sugriauti is nuotolio.

2) Tos gamyklos yra didziules ir tikrai uz miestu ribu - taip nukentetu kaip imanoma maziau nekaltu zmoniu (visgi manau JAV rupi pasaulio nuomone)

3) JAV galbut neturi pasirinkimo, nes ir jos pacios galimybes arti pajegumu ribos
smile - the rest is easy ;)
akvara
akvara
Rašyti privačią žinutę

314 žinutės
( +65 / -19 )

Karas Afganistane labai trumpas. Po to seka "support and stability"
[..]
Po Huseino vaidinimo su nafta, USA uzpuole Iraka. Karas buvo labai trumpas.
[..]
Jei galvojate, kad karas bus trumpas, tai taip ir bus. USA tiesiog isivers ir issaudys visus su savo Abramsais, Iranas tikrai negales tinkamai pasipriesinti.
Štai ir sulaikėm kariūno pasisakymų Trumpai ir konkrečiai - užpult, išskerst - ir nebus žmonių, nebus problemų.

Nei Afganistane, nei Irake karas dar ne-si-bai-gė. Taip kad jis tikrai nėra trumpas. JAV įklimpo, ilgam ir smarkiai. Išeit negali - nes abiejose šalyse prasidės pilietinis karas, ir vėl teks grįžti "taikos palaikymo operacijoms". Pasilikt irgi negali - nes tai jau būtų vadinama okupacija.

Taigi, turint visą mintyje - ar tikrai JAV reikia dar vieno, trečio fronto ?
indenas
Rašyti privačią žinutę

1593 žinutės
( +525 / -239 )

Na, na, kolegos Bent 50-ties metų istoriją tai jau reikia žinot

Vokietija atsiprašė už Trečiojo Reicho "nuodėmes", sumokėjo (ir dar moka) krūvas reparacijų, ir vis dar yra kamuojama to nemalonaus jausmo, kad fiureris buvo vokietis.

Dėl Rusijos - mano nuomone, tai ir yra viena didžiausių šiuolaikinės istorijos klaidų, kad komunizmas ir sovietinė ideologija nebuvo pripažinti nusikalstamais, kaip buvo padaryta su fašizmu. Tuo dabartinė Rusija ir naudojasi, ir tame aš matau kur kas didesnę grėsmę, nei Irano bei arabų valstybių bandymams priešintis didėjančiai JAV/Izraelio įtakai regione.

Dėl Lietuvos - ji šiame kontekste ne prie ko, ji nebuvo agresorius.
Kaip tu mėgsti kartoti, tas Vokietijos atsiprašymas tiesiog politinis piaras, atnešantis daugiau dividendų, negu reikia pinigų "reparacijoms"...
O komunizmas kaip teorija, buvo pats "gražiausias" iš visų totalitarinių ideologijų. Kas gi bus prieš "lygybę", "brolybę", "darbo žmonių valdžią", "taiką visame pasaulyje" ir panašias rojaus Žemėje idėjas... Kaip buvo realybėje iki galo žino ir supranta(ir tai ne visi, gal net mažuma!!!) tik tą "rojų" pergyvenusių kraštų gyventojai...

P.S. Beje, vienareikšmiškas komunizmo pasmerkimas pasaulį pastatytų į labai dviprasmišką padėtį dabartinės Kinijos atžvilgiu, ko niekas nenori.
Zoom
Zoom
Rašyti privačią žinutę

858 žinutės
( +107 / -96 )

To indenas, akvara

norėčiau priminti, kad komunizmas kaip ideologija nebuvo įgyvendintas. Visą laiką buvo socializmas ir ėjimas į komunizmą kuris 'jau matėsi ant horizonto'. O buvo komunistų partija. nors ir lyrinis nukrypimas, bet norėtusi, kad perskaitę žinotų tai ir suprastu kad komunizmo CCCP nebuvo.
valkatos meluoja geriausiai.
zalias28
Rašyti privačią žinutę

895 žinutės
( +254 / -23 )

Vokietija atsiprašė už Trečiojo Reicho "nuodėmes", sumokėjo (ir dar moka) krūvas reparacijų, ir vis dar yra kamuojama to nemalonaus jausmo, kad fiureris buvo vokietis.
Akvara, Hitleris buvo austras, o Mocartas vokietis. Tai, kad mes atsimename atvirkščiai, t.y. Hitleris pilnai atiduotas vokiečiam, o Mocartas visiškai nusavintas austrų yra tik dar viena istorijos išdaiga.

Kas dėl Irano ir Rusijos sutvarkymo, tai, manau, viskam ateis savo eilė. Kol kas rusai tik blokuoja JT rezociucijas dėl Irano ir tiekia jam branduolines technologijas. Bet tai keisis... Įdomu tai, kad Iranas iki musulmonų diktatūros buvo pusiau katalikiška valstybė, berods moterys ten tada net turėjo lygias teises...
el_dorado
el_dorado
Rašyti privačią žinutę

91 žinutės
( +44 / -5 )

ojei, kol parasau zinute, tuoj ir vel kita reikia rasyt

ok, akvara, tu pasakei, kad Ahmadinejadas isrinktas demokratiskai, as pastebejau, kad iki demokratijos ten toli - apsikeitem saltiniais ir sutikom, kad demokratijos poziuriu iranui dar toli iki kokios UK. Siuo atzvilgiu esi teisus, yra saliu, kur demokratija kur kas labiau apgailetina (Mianmaras, S.Koreja) ir sis faktas kaip argumentas pulti butu silpnokas. As tik turejau omeny, kad nera reikalo kalbeti, kad Iranas - demokratine valstybe. O kas del Rusijos, kaip ir pats minejai, Rusija turi atominiu galvuciu iki dantu, todel desanto kol kas gal dar nesiuskim ten

Deniso mintys gana logiskos ir veikiausiai jam pritariu ypac del to, kad JAV turi pabaigti, ka pradejus, kitu atveju bus dar blogiau, manau. Denisai, "Klauskit el dorado jis turetu geriau nurodyti." ka turi omenyje?

akvara, kalba eina apie komunizmo diegima pasaulyje, ne vien LT - SSRS paskelbta 1922, todel 70 metu sakyciau teisingesnis skaicius.
smile - the rest is easy ;)
Denisas
Denisas
Rašyti privačią žinutę

1346 žinutės
( +140 / -62 )

Štai ir sulaikėm kariūno pasisakymų Trumpai ir konkrečiai - užpult, išskerst - ir nebus žmonių, nebus problemų.

Nei Afganistane, nei Irake karas dar ne-si-bai-gė. Taip kad jis tikrai nėra trumpas. JAV įklimpo, ilgam ir smarkiai. Išeit negali - nes abiejose šalyse prasidės pilietinis karas, ir vėl teks grįžti "taikos palaikymo operacijoms". Pasilikt irgi negali - nes tai jau būtų vadinama okupacija.

Taigi, turint visą mintyje - ar tikrai JAV reikia dar vieno, trečio fronto ?
Iseit gali ir iseis, nebutinai ivede tvarka. Taip nebuna kad grizta, jei iseina tai iseina visam. (Nors praeitis neitakoja ateities).
USA pasirase kazkoki akta pries keleta dienu, kad per metus isves karius is Irako.
Jei taikos palaikymo operacija - karas, tai taip karas dar niekur nesibaige. Jei ne, tai jis baigesi jau senai.

Trecio fronto USA neturi, ten vienas ir tas pats frontas ir vienas bei tas pats skaudulys. USA puola ne Iraka, ne Afganistana ar Irana, bet teroristus.

USA siai dienai neisvedus kariu is Irako turi kuom uzpulti Irana. Bet savisaugai ji vis del to isves karius is Irako ir puls Irana.
Ekonomikos magistras
Denisas
Denisas
Rašyti privačią žinutę

1346 žinutės
( +140 / -62 )

Deniso mintys gana logiskos ir veikiausiai jam pritariu ypac del to, kad JAV turi pabaigti, ka pradejus, kitu atveju bus dar blogiau, manau. Denisai, "Klauskit el dorado jis turetu geriau nurodyti." ka turi omenyje?
Nieko asmenisko. Tiesiog pamenu, kai kazkur rasei kai vienu ar kitu ivykiu, tie ivykiai itakojo Naftos kainas. Jei zinai, kas buvo kai buvo, tai manau zinosi kas bus kai bus.
Ekonomikos magistras
indenas
Rašyti privačią žinutę

1593 žinutės
( +525 / -239 )

To indenas, akvara

norėčiau priminti, kad komunizmas kaip ideologija nebuvo įgyvendintas. Visą laiką buvo socializmas ir ėjimas į komunizmą kuris 'jau matėsi ant horizonto'. O buvo komunistų partija. nors ir lyrinis nukrypimas, bet norėtusi, kad perskaitę žinotų tai ir suprastu kad komunizmo CCCP nebuvo.
Zoom, puikiai žinau tuos "skirtumus". Tiesiog laikausi supaprastinto(?) Vakarų požiūrio, kurie tas sąvokas sutapatina.
akvara
akvara
Rašyti privačią žinutę

314 žinutės
( +65 / -19 )

Jei taikos palaikymo operacija - karas, tai taip karas dar niekur nesibaige.

Trecio fronto USA neturi, ten vienas ir tas pats frontas ir vienas bei tas pats skaudulys. USA puola ne Iraka, ne Afganistana ar Irana, bet teroristus.

USA siai dienai neisvedus kariu is Irako turi kuom uzpulti Irana. Bet savisaugai ji vis del to isves karius is Irako ir puls Irana.
Pala pala, o tai Irane jau irgi teroristai ? Kas nors surado Osamos bazę Irane ?
A, tada jau geras pretekstas - užpult Iraną, ir .. nesurast Osamos ir ten. Kur tada ieškos ? Baltarusijoj ? Ne, ten naftos nėra. Teks kokią kitą naftingą valstybę teroristais apšaukti.

Dabar apie pajėgas. Kol neišvedė iš Irako - nepuls Irano. O išvest šiuo metu negali. O Irane "taikos palaikymui" irgi reikės nemažo kontingento. Ar paveš visą tai "mokesčių mokėtojai" ?

Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.


Techninė analizė

Prekybos statistika realiu laiku

Ekonominis kalendorius

Privatumo politika Reklama Kontaktai Paskolos RSS RSS
© 2006-2024 UAB All Media Digital