Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2007-03-31 21:22:10
Žiūriu kad kažkodėl niekas nevertina aktualiausios mūsų dienų
grėsmės - civilizuoto pasaulio karo su islamiškuoju-fanatišku Iranu
grėsmės ir pasekmių.
Todėl prašom (please, пожалуйства) dėstykit kas ką žinot ar manot:
kaip toks karas (įvairios jo stadijos ir variantai) paveiks
Amerikos, Europos, Baltijos ir kitų šalių rinkas?
|
|
Parašė: 2007-03-31 21:44:03
Iranas - tai jums ne Irakas ar koks viduramžių Afganistanas.
Jokio trumpo ir pergalingo karo neišėis ir jei tas prietranka
G.W.Krumas pradės puolimą - tai greitai visos aplinkinės šalys
ieškos tų krumų kur galima būtų pasislėpti. Broliams šiitams dar
pagelbės Sirija, į konfliktą įsitrauks apšaudytas iš Irano Izraelis
- и покатило...
O gal jums atrodo kad be reikalo praeita savaitė 15 britų buvo
paimta nelaisvėn? Tai gyvas skydas - ir pirmosios aukos galimo
puolimo atveju.
Iranas užblokos naftos transportą jūra - naftos kainos virš 100
USD. Su tokiomis žaliavų kainomis (jei jos išsilaikys ilgiau 6
mėn.) - ragai visam pasaulio eko (ypač USA ir EU). Rinkose kils
panika ir masinis popierių nusimetimas. Išloš nebent žaliavinės
rinkos - Rusija ir Brazilija.
Success is a journey, not a destination...
|
|
Parašė: 2007-03-31 22:06:38
...civilizuoto pasaulio karo su islamiškuoju-fanatišku Iranu
grėsmės ir pasekmių.
....
...ir jei tas prietranka G.W.Krumas pradės puolimą - tai greitai
visos aplinkinės šalys ieškos tų krumų kur galima būtų
pasislėpti...
...
O gal jums atrodo kad be reikalo praeita savaitė 15 britų buvo
paimta nelaisvėn.Tai gyvas skydas - ir pirmosios aukos galimo
puolimo atveju.
Pradėkim nuo definicijų: jei kažko nesuprantam ar nemėgstam, tai
nereiškia, kad mes civilizuoti, o tas kažkas ne. Iranas yra stipri
ir gyvybinga valstybė. Teko neseniai bendrauti su kolega, kuris ten
kelias savaites stebėjo rinkimus. Taip pat atsifiltravęs savo žinių
apie Iraną, ir bendrai apie islamą, pagalba tai, kas rodoma per
teliką, tikrai nesu tikras, kad "civilzuotas" pasaulis yra
teisus.
Tas pats ir dėl "prietrankos", kad ir kas jis bebūtų, už jo stovi
galingiausia pasaulio valstybė. Bent jau mano galva tai yra
draugiškiausia imperija Pasaulyje, taip pat ir istorijoje. Ir tai
ji, o ne "prietranka" realizuoja savo interesus.
Dėl pagrobtų kareivių, tai prisiminkite, kad Lietuvą tarpukarį
rusam patvarkyt, kaip pretekstas buvo panaudotas pasikėsinimas į
SSRS kareivį... Ar jūs tikrai manot, kad Irakas įsėlino į britų
valdomą dalį ir pagrobė jų karius, ir dar ne vieną kartą (atsimenu
dar bent vieną tokį atvejį)? Įdomu, kas kam tame regione groja ant
nervų? Iranas, kuris yra namie, ar vakariečiai, kurie tens
svečiuojasi?
Žodžiu, su bet kokiu išankstiniu nusistatymu tiesą surasti šansų
yra daug mažiau...
Dėl pasekmių pritarčiau daugeliui Aschman tezių. Tačiau paskutiniai
įvykiai man taip pat nėra liudijimas apie pasaulio pabaigą. Karas
su Iranu gali būti labai trumpas, dar trumpesnis nei su Iraku. Tai
gali būti greitas apšaudymas, "nuskausminimas" be po to sekančio
"demokratijos statymo", kad Iranas turėtų ką veikti ir be savo
branduolinės programos. Ir jis yra pakankamai gyvybingas, kad ten
neįsivyrautų anarchija kaip Afganistane per paskutinius
šimtmečius.
Tad blogiausiu atveju greičiausia apturėsim trumpą šoką ir viskas
liks kaip buvę. Po to dar Europa tikriausia imsis investuot į Irano
naftą ir dujas...
|
|
Parašė: 2007-03-31 22:07:38
balandžio 1 pokštas ypač kad panaudos branduolinį ginklą:yes
|
|
Parašė: 2007-03-31 22:13:59
Karas su Iranu gali būti labai trumpas, dar trumpesnis nei su
Iraku. Tai gali būti greitas apšaudymas, "nuskausminimas" be po to
sekančio "demokratijos statymo", kad Iranas turėtų ką veikti ir be
savo branduolinės programos.
Mano galva, tik toks scenarijus ir galetu buti, nes po tampymosi
(vis dar besitesiancio) Irake, o ir Afganistane, nemanau, kad
ryztusi Irane pradeti ta pati - miesto musius su daugybe auku.
Kiekvienas išleistas litas - neinvestuotas litas! Bet gyvenimas tai ne vien investavimas...
|
|
Parašė: 2007-03-31 22:24:25
Ashaman, ciniskai paklausiu: tikrai manai, kad pasaulio
galingiesiems tie 15 kariu vertesni uz naftos kainos islaikyma bent
jau dabartiniame lygyje? Tuo labiau, sakyciau, butu puikus
pretekstas pradeti Irano puolima - prisiminkim Izraelio-Hezbolah
konflikta. Todel cia dar abejociau, kam tie 15 kariu
naudingesni.
Be abejo, kas liecia kitus dalykus, pirmoji mintis sauna apie nafta
- vien gandai apie irano-jav susidurima persu ilankoj pakele kaina
5 doleriais nakti is antradienio i treciadieni. Sauna i galva
galimi pickai: UK: JKX oil&gas pagrinda isgaunanti ukrainoje
arba kitos naftos kompanijos uz middle east ribu. Tiesa, skaiciau
idomu dalyka Money Week, kad Rusija savo bendroves apmokestina, kai
kaina >40$ ir deda tuos pinigus i stabilizacijos fonda, todel
tokie kaip LKOH ar Rosneft pasipelnytu maziau is kilusios krizes.
(Butu saunu, jei kas galetu mane pataisyti, jei klystu del rusu
bendroviu.)
Visgi kol Iranas vis dar nebranduolinis, EU/JAV speciau tikrai tiek
nelauktu ir imtusi visu imanomu priemoniu atsatyti/perimti Irano
naftos pramone. Kazin ar labai daug klysciau teigdamas, kad dar
vienas Irakas JAV kainuotu pigiau negu Ashaman minimi "ragai"
pasaulio ekonomikai? Nevertetu pamirsti ir branduolinio ginklo -
juk tai vienintele pakankamai galinga priemone issprogdindi Irano
bunkerius, kuriuose stovi plutionio grynynimo centrifugos. Nereikia
turbut buti genijumi, kad pagalvoti, kad toks zingsnis dar labiau
pakeltu nafta
O siaip del paties rinku nuokrypio, tai taip, tikriausiai down, tik
veikiau tai gal butu, sakykim, vienkartinis sokas, nei ilgailaikis
nuopolis, jei (o tuo esu tikras) JAV nugaletu Irana ir atgaivintu
tiekima - juk apart naftos NYSE, FTSE ar galu gale OMX bendroves
rysiu su iranu neturi. Bet
Kita vertus, JAV karas Irane, tikriausiai, butu ne pigus malonumas
ir tai pakeltu palukanas, kas kenktu bendrovems, ypac bankams ir
ivairiem s&l ir t.t
Todel mano kuklia nuomone/prielaida/pamastymu vertetu nerimauti ne
del naftos kainos, kurios tiekima veikiausiai pavyktu palyginti
greitai atsatyti, o del palukanu kilimo JAV, o is paskos ir EU ir
kitose salyse.
bet kokiu atveju, BAE Systems strong buy
smile - the rest is easy ;)
|
|
Parašė: 2007-03-31 22:33:23
tik noriu suabejot, ar taip lengvai viska iseitu uzlgaistyt po
tokio "greito" nuraminimo, kaip atomines numetimas ant irano
bunkeriu kazkaip sakyciau taip neisdegs kaip pries pora
desimtmeciu, kai izraelis lektuvais subombardavo irano gamyklas.
Dabar juk jos isbarstytos po visa irana ir jas issprogdinti, kaip
jau minejau, kokio Tomahawk neuzteks :/ Todel manau reikalinga
platesne operacija -> platesnes pasekmes
smile - the rest is easy ;)
|
|
Parašė: 2007-03-31 23:24:18
Brangieji, labai visų prašau, nedarykime opozicijos
civilizuotas pasaulis versus
fanatiškasis islamas, nes tik demonstruojame savo
necivilizuotumą. Antra, nevadinkime Irano necivilizuotu. Iranas
arba Persija - viena seniausių Vidurio Azijos civilizacijų,
sukūrusi gausybę poezijos ir literatūros, architektūros ir
kaligrafijos, muzikos ir šilko tapybos šedevrų. Pakanka paminėti
Omarą Chajamą, Džalaludiną Rumi, Abdurachmaną Džami, enciklopedistą
Biruni, medicinos tėvą Ibn Siną (Aviceną), filosofą Al Farabi ir
kt., kad suprastume, jog mums peršamas necivilizuoto ir puslaukinio
Irano įvaizdis neturi nieko bendra su realia tikrove.
Manau, paaugliška valstybė su vienu kvailiausų prezidentų savo
istorijoje daro didžiulę klaidą, provokuodama šį karą. Ir jo
tikslas - toli gražu ne demokratija ir kova su puslaukiniais
barbarais ar už civilizacijos vertybes. Vakarų pasaulis stebėtinai
greit pamiršo, kam jis turi būti dėkingas už Antikinės Graikijos
kultūrinio paveldo išsaugojimą. Prisiminkime, kas panaudojo
branduolinį ginklą II-ojo pasaulinio metu; kas napalmu išdegino
visą Vietnamo žemę!
Net ir plika akimi matosi, jog šis rezgamas karas yra ne
dėl civilizacijos vertybių. Jis yra dėl energetinių
išteklių. Todėl nenuostabu, kad JAV siekia užpulti Iraną
(tam dingsčių, kaip pamename, ieškota jau ne vienerius metus). Man
tik labai gaila, kad kai kas iš mūsų taip lengvai pasiduoda smegenų
plovimui.
Kuo jautis senyn, tuo ragas kietyn!
|
|
Parašė: 2007-04-01 00:39:49
to snapas, esi teisus, artimuju rytu civilizacija turi ispudinga
istorija ir inese didziuli inasa i pasaulio istorija ir moksla. Ir
visiskai su tavimi sutinku, kad karas Irake bei galimas karas Irane
yra vedamas ne graziu demokratijos ideju, o siekiant istekliu. Bet
paziurekime is kitos puses: naftos - pagrindinio energijos saltinio
dar kokiam pusamziui - mums, t.y vakarams reikia tolimesniam
vystymuisi ir geroves kelimui. Tokia imperija (tebunie pavadinkim
ja taip) kaip JAV, o kartu ir kitos vakarietiskos salys is paskos
negali sau leisti, kad jai butu kirsta per saknis, t.y nutrauktas
istekliu tiekimas, ir naturalu, kad ji siekia itakos ir praktines
valdzios tame regione. Taip, gaila, kad del tokiu zemisku dalyku
gali nukenteti (ir nukentes) eiliniai Irano zmones, bet sakyciau
vertetu pagalvoti, kokia siandienos neveiksnumo kaina gali buti
ateityje, kada Iranas pasigamins atomini ginkla kartu vis labiau
spiesdamas apie save visa arabu pasauli.
smile - the rest is easy ;)
|
|
Parašė: 2007-04-01 01:11:09
El_dorado, kažko nesupratau... Ar tamsta teigi, kad bušas turi
teisę jėga pasiimti Irano naftą, nes šito esa reika Vakarų
civilizacijos pažangai? Jeigu Vakarų civilizacija negali gyvuoti be
jėgos kitų adresu, tai velniop tokią civilizaciją.
Kas link energetinių išteklių - seniai metas telkti visas pastangas
alternatyvios energetikos plėtotei. Jau dabar įmanaoma pereiti prie
kur kas taupesnių vandenilinių vidaus degimo variklių, nors ir kaip
brangiai tai šiandien kainuoja. Kita vertus, kai kurioms
„civilizuotoms valstybėms“ reikėtų prisiminti ir Kioto protokolą
(puikiai žinome, kas jo nepasirašė).
Apie branduolinį ginklą. Neteko girdėti, kad Iranas tokį kurtų. Kas
Tau šitą papasakojo, G. Bushas? Kokiais kriterijais remdamasis
manai, kad Busho kalbose daugiau tiesos, negu Ahmadinajedo? Aš bent
rimtų argumentų Busho teisumui įrodyti ligšiol dar negirdėjau. O
štai apie Amerikos branduolinį smūgį jau svarstoma garsiai. Tai kas
tuomet kelia branduolinę grėsmę, Jav ar Iranas? Beje, branduolinio
ginklo turėjimas gimdo paradoksą - priešiškos šalys tuomet pradeda
kalbėti apie taiką, nusiginklavimą ir panašius dalykus. Antai
Pakistanas ir Indija - abi turi branduolinį ginklą. Ir ką? Ir
nieko! Ogi tai garantuoja jėgų pusiausvyrą, ir skatina vengti
įtampos ir ginkluotų konfliktų.
Kuo jautis senyn, tuo ragas kietyn!
|
|
Parašė: 2007-04-01 02:11:35
snapas, taip, butent tai ir teigiu, kad vakarai turi ir privalo
uzsitikrinti istekliu tiekima - jega, jei to reikia. Nebuciau toks
greitas siusti civilizacija velniop vien del to, kad si naudoja
jega. Tai naturalus itakos pletimo budas. Ta pati senoves Persijos
(dabartinis Iranas) imperija nuo Mazosios Azijos (dabartine
Turkija) iki Indo upes (dabartine Indijos siena) issiplete ir todel
yra tokia didi ne graziom idejom, o brutalia jega. Galu gale, ir
as, ir tu sedim toje pacioje barikadu puseje
Alternatyvus energijos istekliai ir ju taikymas prie tokiu
salyginai mazu naftos kainu vargiai beatsipirktu. Teko skaityti,
kad net naftai rekordinese aukstumose (~78$), tokios industrijos
kaip vejo energetika laikesi tik is subsidiju, o etanolio gamyba
atsiperka, kai nafta >70$ (nesu tikras del konkretaus skaiciaus,
bet tai yra aukstesne kaina uz dabartine). Kas liecia vandenili,
turbut teko girdeti apie nesena BMW projekta, kada 7 klases
"serijiniams" automobiliams pritaike vandenilinius motorus.
Nepaisant salygines sekmes, paciu BMW atstovu zodziais, si
technologija "20-30 years away" - dar prireiks daug investiciju ir
tyrimu siekiant isisavinti sia technologija. Ka realiai turim siai
dienai? Sena gera nafta - kol kas nenukonkuruota ekonominiu
poziuriu Klimato atsilimas aisku kitas klausimas, taciau velgi
teko skaityti, kad pacioje JAV kyla spaudimas prisijungti prie
mineto Kioto protokolo ir veikiausiai ji tai padarys. Demesi
vertetu kreipti i kita kylanti milzina - Kinija.
Taip, dabar apie teisybes ieskojima Gaila, su ponu Bushu progos
pasneketi kol kas tikrai neturejau Matai, is istorijos zinome,
kad valstybes kurdamos atomini ginkla (pvz Siaures Koreja)
paprastai si progresa pridengia "taikia" atomines energetikos
programa. Kur sis "taikus" procesas veda, pamateme po Siaures
Korejos balistiniu raketu bandymu Taip pat, kodel Iranas,
sakykim, taip besirupinantis augancia elektros paklausa salyje,
nenori statyti vadinomojo "sunkiojo vandens" reaktoriaus, kuri
idiegti butu kur kas pigiau, turint omeny vakaru pasiulymus, o
renkasi vis tik sunkesni kelia - reaktorius (del terminologijos
nesu tikras), kurie gali buti naudojami kurti atominei bombai? Juk
pirmasis nusautu du zuikius: ir ekonomijoje ir elektros paklausos
augime. Tuo tarpu Iranas apsieme vykdyti brangesni projekta -
centrifugu diegima, urano sodrinima (kas ir reikalinga atominiam
ginklui) ir tolesnius veiksmus daryti savo saskaita.
Ok, tarkim Iranas nekuria, todel ir netures atominio ginklo (cia
tik prielaida, su kuria as nesutinku: kaip jau minejau, Iranas,
manau, taikia programa neapsiribos). Tuo geriau mums ir JAV. Mano
mintis bus krastutinumas, taciau noriu pateisinti branduolinio
ginklo panaudojimo galimybes svarstyma. Sudavus toki smugi Iranui,
gali buti, butu sutaupyta tukstanciai, desimtys tukstanciu JAV ir
vakaru kareiviu gyvybiu, o tuo pat ir doleriu, isleistu ginkluotei.
Matau istorija ismanai - juk toks scenarijus vede ir 1945, ar ne?
Taip, baisios pasekmes ir daugybe auku, taciau prieso puseje, o
amerikieciai tada svente greita pergale (po bombardavimo Japonijos
kapituliacija tebuvo dienu ar valandu klausimas). Ir kaip minejau,
siekiant taupyti, branduolinis smugis galetu greiciau padeti uzimti
naftos isteklius Irane.
Va del paskutines "abipusio susinaikinimo" teorijos esi visiskai
teisus. Juk ir Kubos kirze Saltojo karo metu tik del to ir nevirto
treciuoju pasauliniu karu. Tik vel, nei SSRS, nei JAV, nei tavo
minimi Pakistanas su Indija, nedeklaravo noro "nusluoti nuo zemes
pavirsiaus" kitos valstybes, siuo atveju Izraelio. Todel sakyciau
sitas atvejis siek tiek skiriasi nuo ankstesniu savo fanatiskumu
(dabartinei Irano ajetolu valdziai jis tikrai nesvetimas), kas
padidina rizika, kuriai uz akiu dar galima (?) uzbegti.
p.s tikrai nesizaviu nei karu, nei aptartom karo priemonem, tiesiog
bandau realiai vertinti susidariusia situacija
smile - the rest is easy ;)
|
|
Parašė: 2007-04-01 05:49:35
Viskas, žinoma, labai gražu dėl senovinės Persijos-Irano kultūros
Bet... Kodėl Iranas atsisakė ekonomiškai
naudingesnių Vakarų pasiūlymų vardan savo "taikios"
branduolinės programos? Kodėl niekas neabejoja, kad turėdamas tokią
galimybę Iranas tikrai nušluotų Izraelį? Kodėl Irano ajatolos
rėkia, kad JT (faktiškai visas likęs pasaulis - jeigu kam labiau
patinka, galim jį vadinti paauglišku ir necivilizuotu ) nesikištų
į Irano "vidaus" reikalus? Negi gali atskiros valstybės elgtis,
neatsižvelgdamos į tai, kad jos nėra vienintelės pasaulyje ir turi
įvertinti ir kitų buvimą? Kodėl tokios "senos ir gražios" kultūros
Persija-Iranas žaidžia tokius pasišlykštėjimą keliančius (tikrai ne
tik T.Bleirui) ir naivius propagandinius žaidimus su Vakarais dėl
tų kareivių ir "jų" laiškų? Galimi dar šimtai "kodėl"...
|
|
Parašė: 2007-04-01 07:24:45
El_dorado:
Zinai nepyk, bet baisu yra skaityt, kaip toks jaunas zmogus, kaip
Tu, tai ramiai filosofuoji apie branduolini smugi Iranui. Tau labai
noris pamatyti trecia pasaulini kara? Man ne.
Buvo tokia diskusija apie tarnyba armijoj. Arsiausias salininkas
tarnybos buvo Denisas. Dabar galima tik pripazinti, kad Denisas
100% buvo teisus.
Jeigu nori išmokti plaukti, plauk (Mao)
|
|
Parašė: 2007-04-01 08:21:13
Kiekvienas karas prasideda nuo savo salies gynybos kitos salies
teritorijoje.
Išmoksta ne tas ,kuris klausinėja,bet tas kuris supranta atsakymus
|
|
Parašė: 2007-04-01 08:50:58
Jooo, el-dorado...Londonas, city, svajones apie trayderio darba,
masines informacijos priemoniu brukama/formuojama
nuomone/vertybes/pasaulio suvokimas matau daro savo...Speju, pinigu
(ir turbut labai daug) tu uzsidirbsi (ir manau greitai, ir
lengvai), bet...tiek to, nerasysiu apie esminius dalykus, nes
galvoju, kad kol kas dar nesuvoksi (nepyk, neturiu noro taves
izeisti). p.s. dekui uz analitini rasineli Irano tema.
Meškinas su šortais...Bulius su stringais...Žmogus su Sėkme:)...Gyvenimas su Laime:)...Amžinybė su Dievu.
|
|
Parašė: 2007-04-01 10:34:45
kazkur skaiciau, kad Rusija apmokestina naftos kompanijos virs
25USD. Ir mokesciai dideli - 80 ar 90%
|
|
Parašė: 2007-04-01 11:20:05
Kiekvienas suverenas PRIVALO užtikrinti savo teritorijos veintysumą
ir apsisaugoti nuo agresoriaus puolimo - kas tas agresorius bebutu
(nors ir demokratijos bamba - USA).
Vieni tai daro lojalumu pasaulio galingiesiems (liaudiškai tariant
- subinlaižiauja).
Kiti - saugo galingųjų turtus patikimiausiuose pasaulio bankuose ir
neįsitraukia į jokius karus.
Treti - privalo turėti atominį ginklą, kad jų bijotų. Ir tai nėra
blogai - tiesiog to reikalauja pasaulio galingųjų sukurtos žaidimo
taisyklės. Ir nereikia čia nešti paistalų apie islamišką
radikalizmą. Nori išgyventi - sukurk (nupirk, pavog) ginklą, kad su
tavimi skaitytusi.
Ahmadinedžadas gi nedurnas (kaip beja ir Irano elitas) - jis gyvena
Afganistano ir Irako kaiminysėje ir puikiai prisimėna kaip
agresorius prisidengdamas mistiniais branduolinio ginklo ir kovos
su terorizmu pavojais - sunaikino šių valstybių suverinitetą.
Lengvai čia mums diskutuoti už tūkstančių km. nuo Azijos širdies ir
nematant kasdien upėmis tekančio kraujo. Tuo labiau kad visa info
mes gauname per Vakarų kontoliuojamą žiniasklaidą, kuri tikrai
neatspindi realios arabų tragedijos (neskiriant juos į šijitus,
sunitus, kurdus ar talibus).
Success is a journey, not a destination...
|
|
Parašė: 2007-04-01 11:35:25
Matau kai kurie jautrios sielos zmones pasibaisejo el_dorado
planais bombarduoti Iraną siekiant USA ir vakarų ekonominių
interesų.
Tai prašom būti nuosekliais iki galo - išrutuliuokite alternatyvų
variantą - Iranas pasigamina atominių bombikių ir užmeta jas ant
Izraelio "nes juos reikia nušluoti nuo Žemės paviršiaus" ir t.t.
http://addurl.tel
|
|
Parašė: 2007-04-01 12:40:51
situacijos interpretacija a)
itampos didejimas ir didinimas suo metu naudingiausias nafta
eksportuojanciom salim (Rusija, Iranas) ir "alternatyviems galios
centrams" (Rusija). labai jau graziai atrodo a) britu jureiviu
sulaikymas (Iranas) b) Rusijos (kaip suprantu neoficialus)
pranesimas apie jau neva suplanuota ir beveik neisvengiama JAV
smugi Iranui
interpretacija b)
JAV iesko preteksto karui
manau kad respublikonai beveik neturi sansu pateikti kara Irane
savo namu publikai pozityviai (kazi ar antras is eiles gasdinimas
masinio naikinimo ginklo gresme suveiktu). ilgalaikis naftos kainos
pakilimas taip kirstu JAV consumeriams per kisene kad respublikonu
reitingai dar labiau smuktu, ko jiems tikrai nereikia. na nebent
jie isivaizduoja kad "viska sutvarkys" per 24h ir be didesniu
civiliu auku Irane. irano bombinimas dar labiau destabilizuotu
padeti Irake. o ir laiko smogti Iranui JAV turejo i marias. kodel
butent dabar?
man kazkaip siandie interpretacija a) atrodo logiskesne.
bet zinia pasaulio galingieji ne visad elgiasi logiskai
|
|
Parašė: 2007-04-01 13:40:40
Po karo Iranas bus padalintas į keturias okupacines zonas: E92,
E95, E98 ir D.
Common sense is not very common
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|