Slava

Sveiki!
Pasauline Ural naftos perdirbimo marža, su kuria susietas MN pelningumas, turi mažiausia reikšme per visus metus.
Vos viršija 10 Euru, nors rugpjūčio – rugsėjo mėn. buvo 40 Euru, kas padėjo MN pasiekti toki įspūdinga rezultatą.
(Finastos savaites apžvalga, 20 psl.)
Sekmes visems!

Daugiau nei dviprasmiskai skamba tavo palinkejimas, Slava Gal galetum atskleisti savo interesa? As savo tikrai neslepiu - turiu MNF1L akciju, + mane dziugina tai, kad kremlius pasirodo ne visagalis ir kazachai visom imanomom prasmem butu geriausi investuotojai;

Tavo lakoniska info reikia suprasti "podrazumevajet", kad neseniai paskelbti galimi Kazmunaygaz isipareigojimai garantuoti "Ural naftos perdirbimo marža" nieko verti? Pardon, turi ka geriau pasiulyti? Juk isipareigimas butu ne esamai marzai. O ji dar kils ir leisis, visko bus kaip ir pridera

Tai vis tik, koks tavo Slava interesas? Placiau, jei galima

Aciu.

Sveiki,

Manau, kad be reikalo visi tarsi pamiršo Lukoil'ą. Jo interesai Lietuvoje aiškūs. Ir netikiu, kad taip lengvai pasiduotų. Galbūt mums ruošia dovanėlę?

Pavyzdžiui, MN stiprumas pabaltyjyje yra susijęs su tuo, kad anksčiau jis buvo ginamas importo muitu. Įstojus į ES, tas muitas buvo panaikintas. Dabar kaip barjeras yra ES kokybės reikalavimai, t.y. Rytuose netoli nuo mūsų nėra gamyklos, kuri gamintų benziną, atitinkantį ES reikalavimus.

Kas gali paneigti, kad Lukoilui vietoj to, kad merkti 1 mlrd. USD MN įsigijimui, užtektų 200 mln.USD kokios nors gamyklos modernizavimui ir užversti Pabaltijo seses savo benzu. Juk tinklas mažmeninei prekybai jau yra.

Jermak,

na visa tai tik prielaidos. panasu be rimtos ir kompetetingos galimybiu, perspektyvu ir tendenciju studijos visi pamastymai (iskaitant ir mano ) nera pranasiski; daznas teikdamas savo samprotavimais remiasi savo interesais/siekiais (iskaitant ir mane );

bet ir be "galimybiu studijos" ivykiu eiga/kova isduoda, kad MNF pozicijos regione yra ir artimiausiu metu liks stiprios; tai kad cia rusai vaikiskai papiarino apie naujos gamyklos kaliningrade statybas gali indikuoti, kad su modernizavimais nera viskas taip paprasta; matomai isiveda reiksmingas laiko faktorius, o ir investiciju mastelis gali buti x kartu didesnis nei 200 mln.USD; be to visi gerai zinome taisykle "pigiau pastatyti nauja, nei renovuoti sena"; manau si taisykle taikytina visu pirma rusiskos inzinierijos "sedevramas"; tagi galima butu dometis nuo kokio iki kokio lygio, per kiek ir uz kiek buvo pakelta MNF ir tada su ziuronais psidairyti tinkamo fabrikelio rytuose ...


siuolaikinis verslas daromas remiantis ekonomine logika ir naudoja tokius metodus kaip merge & aquisitions; pvz. PKN Orlen net neslepe to, kad siekia nupirkti konkurenta; bet tikrai jei jau pirktu, tai ne tam, kad uzdaryti fabrika, kaip kad rusai vaikiskai papiarino

tuo tarpu startuojantis NEGPC projektas yra kitokio rusisko geopolitinio biznio pavyzdys ("vot nutiesime mes savo duju vamzdi ir nors tai kainuos kelis kart brangiau nei ekonomiskai ir tvirtai susitart su esamais operatoriais ir kaimyninem valstybem, bet po to galesime sukioti kranelius ir santazuoti viso regiono valstybes");
bet tokie projektai prasilenkia su ekonomine logika ir reikalauja didesniu "plyno lauko" investiciju, nei nuperkant jau egzistuojanti sekminga versla;

kol kas aplink MNF uzvirusi kova neprasilenkia su ekonomine logika. ir tik rusai i sia kova inesa savo "nacionaliniu ypatumu" kovos elementu - arba atiduodate MNF pusvelciui arba mes jus "zakidajem shapkami" - pastatysime/modernizuosime savo fabrika (kaip kad tiesiame savo dujotieki);

bet "zakidyvatj shapami" = "saritj dengami"; tokia rusu geopolitika juos vestu i bankrota, jei jie turetu realizuoti visus savo grasinimus;

todel musu aplinkiniu sansas islikti - yra nepsiduoti ibauginamiems blefui ir shantazui;

Jermak, nothing personal, tiesiog as tavo minti kvalifikuoju ne kaip interesa, o kaip nuoseklaus kremliaus bauginimo grandines isdava, po ko mes patys pradedame save gasdinti

Jermak

Sveiki,

Kas gali paneigti, kad Lukoilui vietoj to, kad merkti 1 mlrd. USD MN įsigijimui, užtektų 200 mln.USD kokios nors gamyklos modernizavimui ir užversti Pabaltijo seses savo benzu. Juk tinklas mažmeninei prekybai jau yra.

Nemanau, kad kam nors tai butu didele beda jei "uzverstu benzu". Kiek zinau, kad siuo metu naftos produktu suvartojimas auga, naftos istekliai riboti, o labiausiai truksta naftos perdirbimo pajegumu. Girdejau, kad Irake nemaza dalis naftos tiesiog sudeginama, nes del susprogdintu naftotiekiu ir saugumo trukumo gabenant kitais budais. Ja paprasciau sudeginti, o stabdyti "konvejeriu" neapsimoka. Kaip sakoma kas galetu paneigti, kad kai kuriom salim labai naudingi neramumai Irake ir Jav i sita sarasa tikrai nepatektu , bet cia kita tema.
Europoje kiek zinau dyzelio suvartojimas auga ir prognozuojamas dar didesnis augimas. Kinija, kitos besivystancios salys turi dideli potenciala naftos produktu suvartojimui. Jei uzverstu benzu mus, tai kazkur jo truks. Todel netikiu, kad uzvertus benzu mus MN butu isstumta is rinkos ir bankrutuotu. Zinoma transportavimo kastai gali buti nepigus, bet benzinas priskiriamas prie pirmo butinumo prekiu kaip ir maistas. T.y. gali nevalgyti, bet gyvensi neilgai .

jega http://www.kmg.lt

dar vakar per radija girdejau piara, vot TNK tai BP, o Lukoi tai Conco - vakarietiskos kompanijos, mentalitetas
o kazachai - azija, ko is ju galima tiketis ...

bet tokio Kazmunaygaz zingsnio http://www.kmg.lt (idirbio ir deklaravimo apie pasiruosima veikti skaidriai) tikrai sunku buvo tiketis;

vat tau ir rytai, inesantys vakarietisko mentaliteto i musu marijos investiciju zeme

Uzsienyje "populiarus" draudimas. LR-daugiau"priverstinis".T.y.-skirtingas rizikos supratimas. O jeigu taip yra ir akcijose????
Gal todel jie ir neperka MNAF?
Cia-tik apie dabarti ir nieko apie ateiti.

ozingoff Visai idomu pasidare kiek dar MNF gali krist(nebeturiu pinigu dasipirkinet kasdien)

Tolimesnis MNF kritimas neturi rimto pagrindo. Didele bauda niekam nenaudinga, nes pinigai nuplauks i EU institucijas. Prie tokios rinkos kainos ir metinio pelno ~900mln p/e butu 7, technine analize rodo pirkimo zenklus (zr. stochastic, MACD) As matau tik viena priezasti - rinkos kainos numusima iki tam tikros kontrolinio paketo kainos ribos. Jeigu ivertintume kontrolini paketa 3 bil lt, tai rinkos kaina butu ` 8 lt ! Pagal toki scenariju mnf gali dar smarkiai pakristi net zemiau 8 lt, bet prie tokios zemos kainos atsirastu stambiu pirkeju, kurie sugertu visa pasiula. Tokia maza kaina atpirktu visas politines rizikas.

kazkaip nelabai tikisi tokiom samokslo teorijom..
man atrodo viskas daug paprasciau - visi prisipirko su viltim greitai pasipelnyt. Ir prisipirko daugiau nei truputi. Kai paaiskejo, kad viskas ne taip paprasta, nuspende nusimest. O norinciu dar nusipirk nebeliko, nes kas norejo tas ir taip per daug jau prisipirkes. O kai pradejo kristi - dar panika dasidejo, nuostoliu fiksavimas ir pan, kurie stiprino kritima. Jei daeis iki margincallu gali but dar blogiau.
Belieka laukt kol fondai atsibus..

Arian

Tolimesnis MNF kritimas neturi rimto pagrindo. Didele bauda niekam nenaudinga, nes pinigai nuplauks i EU institucijas. Prie tokios rinkos kainos ir metinio pelno ~900mln p/e butu 7, technine analize rodo pirkimo zenklus (zr. stochastic, MACD)

Ech ... Skirkime vitisk TA ir įmonės FA.

Nerodo TA dar pirkimo ženklų, oi nerodo. Nu kaip MACD (iš esmės - slenkantis vidurkis) gali rodyti pirkimo ženklus, kai akcija užsidarinėja juodomis žvakėmis jau penktą sesiją iš eilės, o atsidarymo kaina visada žemiau ankstesnės uždarymo kainos ?

O ir pagrindas kritimui yra visai rimtas - jau net JT užsimena apie "margin call'us". Jei esi priverstas parduoti - tai ir parduodi, dūsavimai "..jei turėčiau pinigų, tai būtinai pirkčiau" čia nebepadės.

Tuo labiau, kad Suprema, iki šiol veikusi kaip Market Maker (prisiminkime - palaikė kainą dar prieš mėnesį ties 11Lt), vakar pati labiausiai pardavinėjo MNF. Situacija, atrodo, keičiasi

Plius, metų pabaiga, noras užfiksuoti nuostolį dar šiais finansiniais metais. Grandininė reakcija, galinti sukelti sekančią margin call'ų bangą ..

Arian

As matau tik viena priezasti - rinkos kainos numusima iki tam tikros kontrolinio paketo kainos ribos. Jeigu ivertintume kontrolini paketa 3 bil lt, tai rinkos kaina butu ` 8 lt !

Taip pat skirkime kontrolinio paketo kainą nuo free-float'o rinkoje (kiek pamenu, lyg 7% ?). Kazachai (ar rusai) tikrai nepuls pirkti MNF biržoje. O jei naujojo MNF šeimininko požiūris į smulkiuosius akcininkus nebus palankus - tas mizeris biržoje taip pat nebus labai įdomus.

Arian

Tokia maza kaina atpirktu visas politines rizikas.

Prisiminkime - MNF kainavo 4Lt, ir niekas nepirko dėl "politinės rizikos". Dabar kaina - dvigubai didesnė, ir ji jau "tokia maža" Viskas labai reliatyvu. Kaip pasakytų vienas diskutantas, "kaina nebūna nei per maža, nei per didelė, akcija kainuoja tiek, kiek ji šiuo metu kainuoja"

Tikiuosi kam idomu, tas pastebejo, kad pardavinejo SUP ir HSA, ir praktiskai nepirko;

ju pasiula nupirko musiskiai VLB, FNS ir HNB; tiksliau nenupirko, o jiems pardave, nes paklausa buvo tiesiog sluojama "at market price";

Hansapank pradejo siuos veiksmus formuodama trenda, bet su nedidelem apyvartom:

10:06:47 9.21
10:48:47 9.15
11:12:49 9.05

ir tada 11:20:43 iki 9.00 lygio viska vienu pavedimu nuslave Suprema su 54K apyvarta

tame tarpe ir as buvau "palikes" tame lygyje pavedima - taigi dar "apsiprekinau" nespejes net mirkteleti

o tada jau lietuvaiciai pradejo pliektis. ir jei tik banda nukrypdavo i virsu, tai SUP arba HSA tuoj pakoreguodavo trenda zemyn

retorinis klausimas - ar tai kas vyko yra panasu i repuotoju margin call'us?
sakyciau nebent SUP ir HSA, kurios suformavo didesne puse vakar dienos apyvartos;

bet kas is tikro galetu zinoti, ka Suprema veikia, kieno akcijas pardavineja, kas uz ju stovi?

nei nuostoliu, nei pelno fiksvimo teorijos neatrodo labai itikinamos; seni-rimti zaidejai cia nuostolio dar nepatyre, o pelna fiksuoti verta tik jei tikrai traukiesi is pozicijos; gi "zaidejai" turi zinoti, kad cia pat ant nosies dividentu dalybos ir geru naujienu srautas;

sakoma jei nori nugaleti priesa, pirma turi ji pazinti.

KAs KA ZINOTE APIE SUPREMA ??? HEY !?

P.S. 3% kritimas nera didelis pats savaime (neseniai mateme ir dar daugiau); viso labo buvo tik kirsta psichologine riba, del kurios JT apzvalgoje pradejo "repuoti" apie korekcijos galimybe; "kuda eshcio ponizatj tovarishcj nachalnik?"
susimastai kartais: ar bandos psichologija veikia apzvalginikus, ar apzvalgininkai veikia bandos psichologija? bet cia turbut vistos ir kiausinio klausimas

Patikslinimas Akvarai, kalbu ne apie free-float'a, bet turbut jau visi girdejo apie Jukos nora parduoti kontrolini paketa rinkos kaina. Matome kad naudojant finansu rinkos instrumentus potencialus pirkejai bando nustatyti jiems priimtina "rinkos kaina". Siekiama rinkos kaina galima butu ivertinti, zinant kad vienas is pirkeju pvz. vyriausybe, galetu sumoketi apie 3 bil. Kiek zinau Marijos zemeje market maker veikla nera reglamentuojama istatimais, kaip tai yra pvz. TSE, turbut stebejot kaip efektyviai veikia market maker BLT1T. Todel suprema MNF pozicijoje veikia tikrai ne kaip market maker, bet kaip VSE manipuliavimo instrumentas.

Free-float MNF yra 5,6% Mano skaiciavimais per visa laikotarpi nuo kainos lygo < 11 lt prasisuko 1,1 mln akciju (zr. finastos sandoriu statistika), kai free-float 39.6 mln vienietu, tai sudaro apie 2.8%.

Per laikotarpi kai kaina kylo nuo 6 lt iki 13 lt prasisuko `11,16 mln akciju, kas sudaro 28% free-float'o.
Per laikotarpi kai kaina koregavosi nuo 13 lt iki dabar prasisuko 4 mln akciju.

Paskaiciavimai rodo, kad per pastaraja kainos korekcija buvo perleista apie 30% akciju, nupirktu kilimo metu. Kita dalis 70% akciju nedalyvavo prekyboje.

Todel galima daryti isvada, kad dabartine kainos korekcija nera sukelta totalu vienu investuotoju visisko isejimo ir kitu, nauju investuotoju, atejimo i nagrinejama pozicija. Islieka didele dalis stambiu investuotoju, kurie laiko akcijas ir tiki jos persktyvomis.

tokiu budu dar idomiau darosi "ka sau galvoja" Suprema keldama vejus tarp smulkiuju, nes prie tokios seklios rinkos jei nepasijungia stambesnieji, tai metant i rinka per diena po kelis mln lt galima musti kaina kas diena vid. po 10% - nes smulkme juk ibauginta nerealiai;
ir atvirksciai pradejus supirkti didesnius kiekius - skyrocket tokiu pat greiciu i virsu - smulkiuosius pagautu euforija , o ir instituciniai isijungtu i zaidima - visi juk dabar metu gale apshasho babkemis - i LTK visko juk nesukishi

ar kas zino, kiek Suprema turi MNF, kada/kokia kaina pirko, kieno tai akcijos/kas per juos veikia, is kurios kontoros (estu/lietuviu) iseina pavedimai OMXV ?

nejaugi reikes samdyti SEKLĮ MORKĄ ?

Nerealios čia kalbos vyksta. Paskaitai- Suprema verčia rinką su maišais akcijų.
O pažiūri- dienos apyvarta- 300K. arba 30k akciju.Mizeris. Normali apyvarta turėtų būti 1 mln.Lt
Niekas nieko neverčia, silpna paklausa ir tiek.

Šiaip tai Suprema stumdo ne savo, o klientų akcijas. O dauguma klientų- skandinavai arba laikantys save beveik skandinavais. Jų klientai daugeliu atvejų instituciniai, jau seniai investuojantys. Tad jeigu prieš pora metų toks klientas beformuodamas savo portfelį nusipirko krūvą MN po kokį 2-3 litus, tai jam nėra didelio skirtumo ar po 10 ar po 9 litus jas parduoti. Jis paprasčiausiai fiksuoja savo pelną. Jam spekuliantai.lt dalyvių ("pigiai" užsipirkusių po 11 Lt.) problemos yra tolimos.

Paziurejus MNF istorija, galima pastebeti, kad nuo 2004 kovo pabaifog iki birzelio buvo staigus kainos kilimas ir korekcija iki ankstesnio lygo. Max kainos pokytis sudare apie 22%. Panasus reikskinys pastebemas dabar. Tik nezinau kokios FA prielaidos ar politine situacija tam itakojo. Gal zinantieji pasakytu.

Jermak

Šiaip tai Suprema stumdo ne savo, o klientų akcijas. O dauguma klientų- skandinavai arba laikantys save beveik skandinavais. Jų klientai daugeliu atvejų instituciniai, jau seniai investuojantys. Tad jeigu prieš pora metų toks klientas beformuodamas savo portfelį nusipirko krūvą MN po kokį 2-3 litus, tai jam nėra didelio skirtumo ar po 10 ar po 9 litus jas parduoti. Jis paprasčiausiai fiksuoja savo pelną. Jam spekuliantai.lt dalyvių ("pigiai" užsipirkusių po 11 Lt.) problemos yra tolimos.

Skamba labai tikroviskai. Tokiu budu tuo "linksmiau" atrodo antroji penktadienio apyvartos pardavimu puse - parsidavinejo tautieciai, musu kolegos smulkieji. Suprantama butu, jei kritima butu itakojusios "fundamentalios naujienos" - o dabar gi juokinga, kai koks skandinavas pasicashina ant kaledu, o VSE jau ir panikoje

Anyway, net ir stebint tautieciu pletkus, galima pastebeti gan vieninga nuomone - "apsipirksime ant 8lt". Juokai, juokais, bet kiekviename papostringavime yra dalis tiesos. Ir as tikeciau, kad ties situo lygiu jau tikrai atsirastu labai rimta paklausa.

Bet dar labau tikiuosi, kad neprireiks ir 8lt, nes politines rizikos (vadinciau aistros) jau rimsta, o pardavimo proceso finisas manau ivyks jau vasari, kur iki to laiko bus lydimas geromis naujienomis (naftos tiekimo ir kainu garantijos, dividentai, naikinami opcijonai ir pan.).

Busiu as optimistas ir kada nors kaip tas skandinavas, parsiduosiu ant kaledu, ir man bus dzin, ar kaina bus 30 ar 31

Tokius aktyvius Supremos (Supremos fondų)veiksmus bandyčiau susieti su Tallink pozicija.Penktadienį 5-4,98 lygyje absoliučiai viską supirko Suprema,kainai nukritus žemiau jau atsirado ir kitų pirkėjų.Manyčiau,kad taip Suprema bandė gelbėti padėtį,o gal ir savo prestižą ir tam reikėjo išimti pinigėlius iš kitų pozicijų.Suprema ,su ja susieti fondai,per Tallinko IPO manyčiau investavo daug ir stipriai krintanti kaina baigiantis metams nereikalinga .
Tokį mano įtarimą sustiprina ir tai ,kad Suprema jau buvo pradėjus MZN supirkinėti 10,5 litų lygyje,pries issipardavus po 12-13.
Tallink kaina nuo IPO kainos jau nukrito 7 procentus(arba netoli to).Žiūrėsim,ar Talino taksistai laikosi nuostolio fiksavimo taisyklės.

Pati Suprema nelabai ka daro.

Na juk gali būti, kad vieni Supremos klientai pardavinėja MN, o kiti perka Tallink? Kam į viską žiūrėti per daug sudėtingai?
Palaukim naujųjų ir užsipirksim merdinčioj rinkoj ko tik norėsim (bet nebūtinai kiek tik norėsim)

O tokia zinute nieko nesako? Основной причиной отставки Мизамора источники, знакомые с ситуацией в ЮКОСе, называют результаты голосования собрания акционеров, которое прошло 9 декабря этого года. По их словам, бывший финдиректор компании, имевший доверенность для голосования от фонда Veteran, проголосовал против уменьшения капитала ЮКОСа, тем самым заморозив переговоры о продаже зарубежных активов компании. В итоге договоренности по поводу продажи литовского НПЗ Mazeikiu Nafta и словацкой Transpetrol, которых достиг председатель совета директоров Виктор Геращенко, так и остались невыполненными.