Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.

 

Krizė Amerikoj baigės?

Allgist
Rašyti privačią žinutę

61 žinutės
( +20 / -2 )

Mr.Gintas

United States 10.00 2003 m duomenimis yra tik vienas taškas, kuris jei paneigia nei patvirtina Jūsų teiginį.
Kas šiandien kuria taisykles, tas valdo auksą
Allgist
Rašyti privačią žinutę

61 žinutės
( +20 / -2 )

Plačiau

http://en.wikipedia.org/wiki/Full-reserve_banking

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
Kas šiandien kuria taisykles, tas valdo auksą
leverage
Rašyti privačią žinutę

14 žinutės
( +5 / -1 )

Allgist,

Nedirbu bankineje sistemoje, todel esu siek tiek atitoles nuo visko, taip pat ir primirses kai ka. Gal galėtum priminti:

1. Kokiu budu rezervu norma priklauso nuo baziniu palukanu normu?

2. Kaip suprasti tavo teigini, kad "palukanu norma yra irankis palukanineje finansu sistemoje atspausdintiems pinigams patekti i finansu rinkas"?


Mano supratimas:
1. Tarp bazinės palūkanų normos ir rezervų normos nėra tiesioginio ryšio.

2. Nelabai supratau to teiginio. Manau, kad pinigai patenka per banku refinansavimo operacijas. O bazine palukanu norma tik daro jas patrauklesnėmis arba atvirkščiai. Bet tai kuo tai itakoja rezervu norma?!

Butu idomu suprasti kaip yra is tikruju...gal tavo argumentai man pades!
Mr.Gintas
Mr.Gintas
Rašyti privačią žinutę

316 žinutės
( +198 / -52 )

Belsebubas,
centrinio banko nustatoma rezervų norma yra tiesinė bazinės palūkanų normos funkcija "privalomų rezervų norma = a * bazinė palūkanų norma + b". Taip skaičiavimai yra apytiksliai nes padaryta prielaida b=0, tačiau nuo to jų esmė nesikeičia.
Žinoma tikslesnė formulė "multiplikatorius = 1 / ( privalomų rezervų norma )". Aš operavau lengvai prieinamais duomenimis. Bet vėlgi pasikartosiu esmė nuo to nesikeičia.
Aš nenoriu įrodyti, kad esu už tave protingesnis ar pranašesnis, bet tavo aukščiau pateikti teiginiai yra man nesuprantami. Tam aš tau ir įdėjau lentelę su įvairių šalių komercinių bankų privalomų rezervų normomis.
Dalis šalių rezervo normų apskritai neturi, kitų gi jos metų metais nekinta kai tuo pačių bazinių palūkanų normos kinta ir net kartais.
Tad mano požiūriu tavo pateikta funkcija
"privalomų rezervų norma = a * bazinė palūkanų norma + b"
atrodo mažų mažiausiai nerimtai.
Dėl tavo pastabos, kad JAV 10% norma yra tik vienas taškas,( suprask, kad nėra bazinių palūkanų normų reikšmių kurios svyravo per paskutinius metus maždaug nuo 1% iki 5,50), tai aš nemačiau reikalo jas pildyti. Nes ir taip aišku, kad joms keičiantis net iki penkių kartų rezervo norma lieka nepakitus. Ką ir reikėjo įrodyti.
P.S. Tavo domėjimasis esminiais ekonomikos dalykais yra labai sveikintinas. Sveikintina ir tai kad savo mintimis daliniesi šiame forume. Bet kaip žinai, žmogui beškančiam tiesos, budinga ir suklysti. Diskusujose gali gimti tiesa.
Su praėjusiu tavo jubiliejiniu gimtadieniu. Sėkės tau.
Tai ne citata iš švento rašto, tai tik kukli mano nuomonė, už kurios patikslinimą, visada būsiu dėkingas.
erika1
erika1
Rašyti privačią žinutę

257 žinutės
( +43 / -38 )

Allgist paskaiciau ir nutariau, kad ne mano durnai galvai tokius sudetingus paskaiciavimus suprasti:cry
tik galvoju, kad yra kazkoks velocity of circuliation, kuris labai padidejo paskutiniais desimtmeciais del pazangiu technologiju, kurias mini gal jis irgi pritiktu tavo teorijai...velocity of circulation = GDP/M1

O visi kritikuotojai ko cia prisikabinot prie tu formuliu.. jums butinai reikia is knygu...gali ir pats zmogus sugalvoti ar pritaikyti ka nors savo teorijoms svarbu, kad prieina teisingos isvados pabaigoj
mano nuomone apie tuos pinigu kiekio padidejimus/sumazejimus, butu tokia... ta pinigu kieki labai puikiai padidina ar sumazina visokios reitingavimo agenturos, nustatancios reitingus, salims, imonems ir pan. ko pasekoje daugeliui saliu, tame tarpe Lietuvai paskolos brangsta...t.y pinigu kiekis mazeja...nors tokiu kriziniu atveju turetu buti atvirksciai....ir jokios bazines palukanu normos cia neturi jokios reiksmes...o paskui visokie TVF suteikia "pagalba", kurios pasekoje dar ivyksta valstybes defoltas ir uzsienio kapitalui viskas tampa papigiai...tada belieka tik viska supirkti ir vel pusti naujus burbulus...
p.s. cia aprasytas dar vienas budas, kaip mazinti pinigu kieki krizes atveju
http://kalitaf.livejournal.com/66971.html
F.W. Foerster: if you dont use your eyes for seeing, later you will use them for weeping.
Allgist
Rašyti privačią žinutę

61 žinutės
( +20 / -2 )

Taip nesu diplomuotas finansų specialistas, taip gal būt klydau pagrįsdamas savo intuityvų supratimą apie tai kas dabar vyksta, tačiau štai ką diskusijoje su jumis pavyko išsiaiškinti:

1. M3(t) = M0(t) * exp(a(t)*t) palūkinėje bankų sistemoje a(t)>1, bepalūkinėje a(t)=0. Palūkinėje bankų sistemoje reikalingas M3 gaunamas klaidų ir bandymų metodu nustatant a(t) ir(arba) M0(t), o atotrūkis tarp M3 ir M0 vis didėja, todėl kiekvienas netikslus a ar M0 reikšmės spėjimas disbalansuoja ekonomiką. Pastarųjų 18 metų patirtis parodė, kad disbalansas tik didėja, o kaip suprantu tikslaus analizinio modelio M3 nustatymui iki šiol nėra. Kai tuo tarpu disbalansas su laiku auga exp((a(t)-a_tiksus(t))*t).

Tai gal užtenka žaisti su Dievu kauliukais, bandant prieš Jį laimėti, ir pereiti prie paprastesnio tačiau lengvai kontroliuojamo finansų valdymo modelio. Ar visi tada pasidaro tokie religingi ir puola skaityti religinius raštus ieškodami atsakymo, galima ar negalima tai padaryti.

Visiems dėkoju už įdomią diskusiją.
Kas šiandien kuria taisykles, tas valdo auksą
erika1
erika1
Rašyti privačią žinutę

257 žinutės
( +43 / -38 )

patikslinsiu del to velocity
velocity of circulation=GDP/M3 pakito nezymiai
http://www.economagic.com/em-cgi/data.exe/var/vel-gdp-per-m3

bet issaugo velocity of circultion =GDP/M1

http://www.economagic.com/em-cgi/data.exe/scratch/66-249-71-77!var_vel-gdp-per-m1
o dar sitam puslapyje visokius grafikus nupaiso. tai velocity M1 ir bazines palukanu normos atrodo taip

http://www.economagic.com/mgif/M195023806402541319468040974736.gif

rozine spalva pazymetos recesijos
F.W. Foerster: if you dont use your eyes for seeing, later you will use them for weeping.
erika1
erika1
Rašyti privačią žinutę

257 žinutės
( +43 / -38 )

Nežinau, kaip tai veikia pas musulmonus, bet aš kažkaip nelabai įsivaizduoju bepalūkaninę sistemą. Joje turėtų būti dar didesnių spragų, negu dabartinėje sistemoje.
Kas nors vienas gali pasiskolinti visus pinigus, pavyzdžiui
Tikrai įdomu būtų, jei kas nors protingai pakomentuotų tokios sistemos principus, privalumus ir trūkumus.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=485&view=article

jeigu tingisi skaityti, tai po ilgos izangos viskas trumpai aprasyta 2 paskutinese pastraipose Дело техники ir Триумф

dar vienas freegeld atvejis Экономическое чудо города Вёргл
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/russkij/woergl/

freigeld teorijos kurejo Sivio Gezelio knyga
:: Сильвио Гезель, "Естественный экономический порядок"
http://www.demandandsupply.ru/gesell.html
Knyga Кеннеди М. "Деньги без процентов и инфляции" irgi galima parsisiusti is interneto
F.W. Foerster: if you dont use your eyes for seeing, later you will use them for weeping.
Švyturys
Rašyti privačią žinutę

538 žinutės
( +425 / -310 )

Erika, ačiū už nuorodas. Tikrai įdomu. Bet kažkur vistiek turėtų būti kabliukų. Jei tai būtų toks geras dalykas, tai seniai būtų paplitęs.
Gal galėtų laisvųjų pinigų idėja pasidomėti naujoji mūsų vyriausybė
tamsus
tamsus
Rašyti privačią žinutę

90 žinutės
( +13 / -1 )

to erika1
nesamone su tokia schema.
pinigu esme yra pasitikejimas. t.y. kol as tikiu kad uz popieriuka gausiu kazkokia verte, tol as ta popieriuka imsiu uz savo prekes, darba ar turta.
siuo atveju pinigai bus niekieno nepageidaujami, ir greitai atsiras alternatyviu pinigu pakaitalu.
erika1
erika1
Rašyti privačią žinutę

257 žinutės
( +43 / -38 )

to erika1
nesamone su tokia schema.
pinigu esme yra pasitikejimas. t.y. kol as tikiu kad uz popieriuka gausiu kazkokia verte, tol as ta popieriuka imsiu uz savo prekes, darba ar turta.
siuo atveju pinigai bus niekieno nepageidaujami, ir greitai atsiras alternatyviu pinigu pakaitalu.
siaip labai i tai nesigilinau... bet freigeld eksperimentu rezultatai ispudingi...man tiesiog idomu paskaityti apie alternatyva dabartinei sistemai...praplesti akirati, net neisivaizdavau, kad galetu buti kitokia, nei palukanine finansine sistema...

o del alternatyvu pinigams, tai jos irgi turi nemenku trukumu - nedalomuma pvz.auksas), barteris reikalauja abipusio noru-poreikiu atitikimo, taip pat kiltu problemos del kainos nustatymo (pinigai yra vertes vienetai)...vienzo problema - nelikvidumas
F.W. Foerster: if you dont use your eyes for seeing, later you will use them for weeping.
tamagochi
tamagochi
Rašyti privačią žinutę

724 žinutės
( +91 / -24 )

obama tiesiog nerealus bičas toliau tęs busho pradėtus "gelbėjimo" darbus, biudžeto deficitą kitiems metams planuoja 1 trilijoną, o kamšys tą skylę mažindamas sveikatos išlaidas. Neblogiau už kirkilą.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aESb9jeGa7s0&refer=home
Fantomas
Fantomas
Rašyti privačią žinutę

426 žinutės
( +42 / -38 )

tamagochi, matai kitu keliu, kaip boost'inti ekonomika? Gi kito kelio nera, kaip tik mesti papildoma cash'a i market - didinti spending'a, vykdyti valstybines programas, kad private sektorius gautu uzsakymu, tuo paciu skatinant nauju darbo vietu atsiradima, mazinti mokescius viduriniajai klasei, kad sie daugiau vartotu, etc. Na jei imanomas ekonomikos skatinimas, mazinant valstybines islaidas, tai tu esi laukiamas pasidalinti Tik nepradek su "finansavimo valstybiniam aparatui mazinimu" ar "biudzeto lesu valdymo efektyvinimu" ir pan., nes cia ne Lietuva
Visi buliai prasigėrė
Švyturys
Rašyti privačią žinutę

538 žinutės
( +425 / -310 )

Bepigu Amerikai su jos išvystyta pramone, kurios pagrindą sudaro dolerių spausdinimo fabrikai Gaila, mes tokių fabrikų neturime. Tiesa, buvo vienas, kažkur prie Kauno, bet kiek teko skaityti valdžia neapdairiai jį uždarė.
Luinys777
Rašyti privačią žinutę

1107 žinutės
( +224 / -76 )

Gaila, mes tokių fabrikų neturime. Tiesa, buvo vienas, kažkur prie Kauno, bet kiek teko skaityti valdžia neapdairiai jį uždarė.
Ne tiek jau brangiai tas pinigu spausdinimas kainuoja. Jei butu toks noras, tai be jokiu problemu Vokietijoj, Sveicarijoj, Prancuzijoj ar Anglijoj butu galima atsispausdinti bet koki popieriuku kieki...O ir Kauno fabrikelis veltui tokio uzsakymo neatliktu...
Jeigu nori išmokti plaukti, plauk (Mao)
Virgundijus
Virgundijus
Rašyti privačią žinutę

130 žinutės
( +41 / -4 )

O ir Kauno fabrikelis veltui tokio uzsakymo neatliktu...
tai Kauno fabrikėliui būtų leista eurų atsispausdint. faktiškai - valiutų valdybos modelis

*Persiprašau Švytury už citavimo klaidą
Wanna have real hardcore sex - buy FAZ
Švyturys
Rašyti privačią žinutę

538 žinutės
( +425 / -310 )

Virgundijau, tu mano vardu pacitavai Luinio777 žodžius
Allgist
Rašyti privačią žinutę

61 žinutės
( +20 / -2 )

Su Šventėm visus,
norėčiau atnaujinti šią diskusiją pasidalinadamas mintimis, kurios šiuo mums visiems rūpi. Taigi pirmiausia noriu pasiūlyti funkcijos artinį, aprašantį grynų pinigų kiekio priklausomybę nuo bazinės palūkanų normos. Tai galima padaryti, nes gryni pinigai yra prekė ir jų kaina yra bazinė palūkanų norma. Mano siūlymas ieškoti funkcijos F(1/p) pavidalu. Akivaizdu, kad didinat bazinę palūkanų normą be galo grynų pinigų kiekis rinkoje mažėja, tada gausim F(0)=0. Skleiskime ją teiloro eilute F(1/p) = F(0) + F'(0)/p + F''(0)/(2*p^2) + ... . Apsiribokime pirmais dviem nariais. To kokybiniam reiškinio supratimui užteks. Dabar jau iš formulės matome, kaip keičiasi grynų pinigų kiekis mūsų modelyje: F(1/p_1 ) / F(1/p_2) = p_2/p_1. Vadinasi pasikeitus bazinei palukanu normai nuo 5.25% iki 0.25% grynų pinigų kiekis Jav rinkoje išaugo 21 kartą.(Reiktų atkreiti dėmesį į tai, kad Jav FED b.p.n. nustatė 0.25 - 0 %, t.y. FED pasakė didinsim mūsų neseniai gautą santykį tiek kiek reiks) Jei atsižvelgtume į trečią narį, gautume dar didesnę reikšmę. Priėjom elemetarios išvados: esant nepanikuojačiai visuomenei suveiktų pinigų multiplikatorius ir M3 padidėtų tuos pačius 21 kartą. Tačiau kyla naturalus klausimas grynų pinigų yra o bankai dejuoja kad trūksta pinigų. Viskas labai paprasta. Už tai reikia ačiū sakyti žiniasklaidai. Ji juk išmokyta skleisti dažniau neigiamas emocijas nei teigiamas. O žmonės paklusnūs vykditojai. Jiems pasakė nesaugu, jie ir laiko savo pinigus grynų pinigų pavidalu, ar tai būtų vokelis iš darbdavio ar tai būtų iš bankomatų paimti pinigai. Kad suprastume šio reiškinio mastą pabandykim suskaičiuoti: jei kiekvienas lietuvos gyventojas nuspręs laikyti po 1000 lt grynais pinigais tai lietuvos mastu yra 3 mlrd grynų arba 37.5 mlrd M3 taikant pinigų multiplikatorių 12.5 . Štai ir atsakymas kur dingsta lietuviski litai. Kiekvieno žmogaus sprendimas pasilaikyti juodai dienai po 1000 litų juodai dienai apsiverčia 30 mlrd M3 išemimui iš rinkos. Reikia būti naiviu laikyti NZ grynų kurių užtektu išgyventi 2 savaites. Vadinasi problemos mastas dar didesnis. Klausimas būtų toks ar dar vis Lietuvoje krizė, ar dar Jav krizė? Atsakymas yra toks. Ne krizė baigėsi ir šiandien laimės tie kurie pirmieji tai suptras. Paskui po truputį suprantančių daugės iki vėl pasieksim naują stogą. Sekatis klausimas butų o kada sekanti krizė? Bet ar tai šiandien svarbu?..

P.S. Visi šie samprotavimai galioja tik palūkiniam pinigam ...

P.P.S Mintis išdėsčiau diskusijoje, nes norėčiau išgirsti pateiktų samprotavimų silpnasias vietas.
Kas šiandien kuria taisykles, tas valdo auksą
erika1
erika1
Rašyti privačią žinutę

257 žinutės
( +43 / -38 )

Allgist, o kodel krize baigesi? ...nelabai pagavau kampa, is kur tokias isvadas padarei? ...ar delto, kad pingai namuose laikomi?
nes as manau, kad krize dar tik isivaziuoja...ir jos pabaigos dar tikrai nematyt nei Lietuvoje, nei JAV...
F.W. Foerster: if you dont use your eyes for seeing, later you will use them for weeping.
nasa
Rašyti privačią žinutę

20 žinutės
( +7 / -1 )

Silpnosios vietos:
1. pinigu nera,netgi priimant tavo 21 karto padidejima. isvestiniu mechanizmu ir blogu paskolu apimtis buvo daug didesne,tad gaunami pinigai nuseda bankuose,visi dabar siekia likvidumo
2. tavo skaiciavimo modelis yra visiskai popierinis,veikia tik sveikoje ekonomikoje. pastarieji ivykiai atskleide,kad pasaulio fin. sistema toli grazu ne tokia,kokia aiskina vadoveliuose. kad ir kokia palukanu norma bebutu, paskola reikes grazinti ir papildomai palukanas apsimoketi. tai gali daryti tik jei zinai,kaip su gautais pinigais uzdirbsi daugiau,neesant pasitikejimo partneriais,rinka ir fin. sistema apskritai-dideja rizikingumas. pinigai "ilsisi".
3. krize baigsis,kai susprogines visi muilo burbuliukai ir liks tyras oras. visi gris prie zemiskesniu vertinimu,akcijos bus vertinamos pagal imones pelninguma ir dividentus.

Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.


Techninė analizė

Prekybos statistika realiu laiku

Ekonominis kalendorius

Privatumo politika Reklama Kontaktai Paskolos RSS RSS
© 2006-2022 UAB All Media Digital