Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2008-04-07 12:08:57
Nepatingėjau, paskaičiavau.
Situacija:
Atsigavę po švenčių 2008 m. sausio 3 d. nutariat pasikeisti savo
300.000 tūkst. Lt 30 metai paskolą iš Eurų (EUR) į Šveicarijos
frankus (CHF). Palūkanų norma apskaičiuojama pagal 3 mėn. LIBOR.
2008 m. balandžio 4 d. duomenimis, 3 mėn. EURIBOR siekia 4,741% tuo
tarpu 3 mėn. CHF LIBOR sudaro 2,9%. Jūsų bankui lengviau gauti
Eurus, todėl marža jiems mažesnė. Imame, kad su banko marža, Jūsų
Eurų paskolos palūkanos siekia 6%, o CHF 4,5%. Tačiau atkreipiame
dėmesį į keitimo kaštus. Pagal SEB balandžio 4 d. duomenis, negrynų
pinigų EUR pardavimo kaina 0,25% skyrėsi nuo centrinio banko kurso.
Tuo tarpu negrynų pinigų CHF pardavimo kaina, nuo centrinio banko
kurso skyrėsi 1,4% arba 1,15% daugiau.
Imame prielaidą, kad sąlygos 30 m. nesikeičia. Žiūrim, ką turim:
tokiu atveju linijiniu būdu per visus 30 m. Jūs bankui sumokėsite
503,062 Lt jei paskola bus CHF ir 570.750 Lt jei paskola bus EUR
(valiutų keitimo kaštų neskaičiuojam).
Tačiau, jeigu 2008 m. 01 03 d. 1 EUR = 1,6526 CHF, tai 2008 04 07 1
EUR = 1,5835 (kursai pagal OANDA). Taigi, Jūsų paskola, paversta į
litus išaugo 4,18% ir siekia 312.544 Lt (dėl skaičiavimo
paprastumo, neatimu 3 mėnesių). Prie 4,5% CHF palūkanų, Jūs per 30
metų viso bankui sumokėsite 524,097 Lt be keitimo kaštų. Pridėjus
1,4% CHF spread‘ą SEB‘e, gausime, kad per 30 metų bankui sumokėsite
530.194 Lt. Tuo tarpu EUR‘ais, pridėjus keitimo spread‘ą per 30 m.
sumokėsite 572.177 Lt. Taigi, CHF per 3 mėnesius nusmukus 4,18% ir
pridėjus valiutos keitimo skirtumą, Jūsų paskolos sutaupymas per 30
m. dėl valiutos pakeitimo sumažėjo 37%, nepridėjus mokesčio už
sutarties valiutos keitimą. Jūs vis dar pliuse, tačiau kas bus,
jeigu EUR toliau pigs CHF atžvilgiu arba EUR ir CHF palūkanų
skirtumas mažės?
Taip, EUR palūkanos gali būti žymiai didesnės nei CHF ateityje, EUR
gali stipriai brangti prieš CHF ateityje kylant rinkoms ir t.t.
Tačiau tai jau prielaidų klausimas.
Šio posto esmė nebuvo priversti Jūsų atsisakyti paskolos
Šveicarijos frankais. Esmė buvo parodyti, kad valiutų rizika
egzistuoja, todėl prieš keičiant paskolos valiutą, reikėtų į tai
būtinai atkreipti dėmesį.
|
|
Parašė: 2008-04-07 14:09:40
Shpykulis, rasom tau butinai:
Radom toki banka, tas bankas vadinasi Nordea
O čia radau ir ką mano kiti bankai šiuo klausimu, visgi yra ten
visokių kabliukėlių imti paskolą šveicarais..
http://www.verslosavaite.lt/content/view/2956/1/
jei turi tai ir duok
|
|
Parašė: 2008-04-07 14:22:31
{SS}, šaunus komentaras. Tikrai pasistengei...
Bet aš, visą tai įvertinęs, vistiek renkuosi CHF, nes šiuo momentu
taip, tiesiog, pigiau...
---
Apuokas
|
|
Parašė: 2008-04-07 18:43:29
Na ka as zinau kai man pasiule imoka CHF mazesne 800 litu uz imoka
LTL tai as gal daug ir nespresiu
|
|
Parašė: 2008-04-07 18:49:22
Nepamirškite, jog tokiu atveju tapsite EUR/CHF spekuliantu ir
prisiimsite papildomą riziką.
Common sense is not very common
|
|
Parašė: 2008-04-07 20:08:29
Aha, aciu tau {SS} uz atlikta analize ir isakytas mintis. Taciau
noreciau kad pakomentuotum viena savo sakini:
"Taip, EUR palūkanos gali būti žymiai didesnės nei CHF ateityje,
EUR gali stipriai brangti prieš CHF ateityje kylant rinkoms ir
t.t." Cia tokie ekonomikos/rinkos desniai ar tavo prielaida?
Be to, turiu tokia minty, bet nezinau kiek ji susijusi su galimu
CHF stiprejimu EUR ar lito atzvilgiu. Juk Sveicarijoje yra
nepaprastai daug banku ir ten suvaryta nepaprastai daug pinigu.
Negi visi sitie oligarhai turtuolai i kt. piniguociai butu
suinteresuoti CHF valiutos stiprejimu, arba is kitos puses - ar
pati sveicarija turi kazkoki tiksla savo valiuta CHF padaryti
stipresne nei ji yra dabar. Juk visad girdziu tik sakant kad
Sveicarija yra stabilumo garantas, tai kodel jie su savo ekonomika
ar valiuta turetu imti ir pradeti elgtis kitaip? Labai buciau
dekingas uz jusu mintis. Esu naujokas, bandau po truputi mokintis.
|
|
Parašė: 2008-04-07 20:14:53
Nepatingėjau, paskaičiavau.
Situacija:
Atsigavę po švenčių 2008 m. sausio 3 d. nutariat pasikeisti savo
300.000 tūkst. Lt 30 metai paskolą iš Eurų (EUR) į Šveicarijos
frankus (CHF). Palūkanų norma apskaičiuojama pagal 3 mėn. LIBOR.
2008 m. balandžio 4 d. duomenimis, 3 mėn. EURIBOR siekia 4,741% tuo
tarpu 3 mėn. CHF LIBOR sudaro 2,9%. Jūsų bankui lengviau gauti
Eurus, todėl marža jiems mažesnė. Imame, kad su banko marža, Jūsų
Eurų paskolos palūkanos siekia 6%, o CHF 4,5%. Tačiau atkreipiame
dėmesį į keitimo kaštus. Pagal SEB balandžio 4 d. duomenis, negrynų
pinigų EUR pardavimo kaina 0,25% skyrėsi nuo centrinio banko kurso.
Tuo tarpu negrynų pinigų CHF pardavimo kaina, nuo centrinio banko
kurso skyrėsi 1,4% arba 1,15% daugiau.
Imame prielaidą, kad sąlygos 30 m. nesikeičia. Žiūrim, ką turim:
tokiu atveju linijiniu būdu per visus 30 m. Jūs bankui sumokėsite
503,062 Lt jei paskola bus CHF ir 570.750 Lt jei paskola bus EUR
(valiutų keitimo kaštų neskaičiuojam).
Tačiau, jeigu 2008 m. 01 03 d. 1 EUR = 1,6526 CHF, tai 2008 04 07 1
EUR = 1,5835 (kursai pagal OANDA). Taigi, Jūsų paskola, paversta į
litus išaugo 4,18% ir siekia 312.544 Lt (dėl skaičiavimo
paprastumo, neatimu 3 mėnesių). Prie 4,5% CHF palūkanų, Jūs per 30
metų viso bankui sumokėsite 524,097 Lt be keitimo kaštų. Pridėjus
1,4% CHF spread‘ą SEB‘e, gausime, kad per 30 metų bankui sumokėsite
530.194 Lt. Tuo tarpu EUR‘ais, pridėjus keitimo spread‘ą per 30 m.
sumokėsite 572.177 Lt. Taigi, CHF per 3 mėnesius nusmukus 4,18% ir
pridėjus valiutos keitimo skirtumą, Jūsų paskolos sutaupymas per 30
m. dėl valiutos pakeitimo sumažėjo 37%, nepridėjus mokesčio už
sutarties valiutos keitimą. Jūs vis dar pliuse, tačiau kas bus,
jeigu EUR toliau pigs CHF atžvilgiu arba EUR ir CHF palūkanų
skirtumas mažės?
Taip, EUR palūkanos gali būti žymiai didesnės nei CHF ateityje, EUR
gali stipriai brangti prieš CHF ateityje kylant rinkoms ir t.t.
Tačiau tai jau prielaidų klausimas.
Šio posto esmė nebuvo priversti Jūsų atsisakyti paskolos
Šveicarijos frankais. Esmė buvo parodyti, kad valiutų rizika
egzistuoja, todėl prieš keičiant paskolos valiutą, reikėtų į tai
būtinai atkreipti dėmesį.
Didziule kruva nesamoniu
1)Nordejoje kreditams CHF marza iskart buvo pasiulyta 0.65%
2)Cia tik LT atrodo CHF kazkokia egzotika
3)Teko pasisneket su ju dileriais EUR marza keitimo apie 0.22% CHF
0.3% kas taikoma oficialiai skelbtinuose kursuose manes
nedomina
4)AS paskola imu 30-40 metu ir man tikrai neidomu kas bus po 3
menesiu mane domina,kas su EURCHF pora bus 5 metu begyje,o bus
tas,jei volalitis sios poros bus toks koks buves galima valiutu
rizika nuo 5 metu imoku nesieks ne 200 litu.Netiki pats gali
paskaiciuot lbank.lt yra puikus archyvas.
P.s Zodziu kas kam geriau ar vietoj 3000 imokos moket mazdaug 2200
ir aptureti mazdaug +- 30 litu galimus svyravimus per menesi.Idomu
kodel East Europe tokie populiarus kreditai CHFais ?
P.p.s Siandien snekejau SEBe su pazistama vadybininke pasak jos
jauciama lengva panika,kad pabegs nemazai klientu.
|
|
Parašė: 2008-04-08 06:39:53
mjxedo :
pagal skaicius pateiktus toje svetaineje nesuprantu is kur bankas
paima 4,47 ? ar cia jie zaidzia su skaiciais? beja ar sutartyje
buna numatyta kad marza yra 0,75?
Konkreciai siuo klausimu, palukanu norma yra skirtinga priklausomai
nuo laikotarpio kuriam ruosiesi skolintis, kaip pvz galiu pateikti
VILIBOR skaicius:
1 naktis 4,13
1 sav. 4,31
2 sav. 4,36
1 mėn. 4,58
3 mėn. 5,10
6 mėn. 5,65
1 metai 6,19
Logika ta, jog kuo ilgesnis skolos terminas, tuo didesnis laiko
priedas eina prie bazines normos, (prie jos pridejus laiko prieda
gaunamos vidutinės tarpbankinės palūkanų normos, kuriomis bankai
pageidauja (pasiruošę) paskolinti lėšų litais kitiems
bankams.)
04.04 diena EURIBOR buvo:
1w 4,209
2w 4,234
3w 4,248
1m 4,348
2m 4,541
3m 4,741
4m 4,743
5m 4,744
6m 4,745
7m 4,749
8m 4,749
9m 4,750
10m 4,750
11m 4,750
12m 4,751
MAUGLI, o is kur trauki siuos skaicius? acius
|
|
Parašė: 2008-04-08 08:04:49
Vakar parašiau prašymą konvertuoti EUR į CHF, laukiu patvirtinimo
sprendimo:yes , manau,kad blogiau tikrai nebus , o sutaupytus lt
dar ir investicijoms skirt galėsiu
šiam gyvenime niekaip nesuprantu dviejų dalykų: iš kur atsiranda dulkės ir kur dingsta pinigai
|
|
Parašė: 2008-04-08 08:43:08
zakas:
1)Nordejoje kreditams CHF marza iskart buvo pasiulyta 0.65%
2)Cia tik LT atrodo CHF kazkokia egzotika
3)Teko pasisneket su ju dileriais EUR marza keitimo apie 0.22% CHF
0.3% kas taikoma oficialiai skelbtinuose kursuose manes
nedomina
4)AS paskola imu 30-40 metu ir man tikrai neidomu kas bus po 3
menesiu mane domina,kas su EURCHF pora bus 5 metu begyje,o bus
tas,jei volalitis sios poros bus toks koks buves galima valiutu
rizika nuo 5 metu imoku nesieks ne 200 litu.Netiki pats gali
paskaiciuot lbank.lt yra puikus archyvas.
1)Ten tą maržą iš oro primečiau, pažiūrėk, paskolai EUR pritaikiau
1,3% maržą, kas yra per daug prie tavo paskolos sumos (jeigu tu
moki 3000 Lt/per mėn.). Faktas vis tiek lieka, kad skirtumas tarp
EUR ir CHF paskolų yra apie 1,5% ir esminio skirtumo tarp 4,5% ir
6% ir tarp 3,7% ir 5,2% nematau.
2)Dėl šito sutinku
3)Na keista, kad jie siūlo tokią mažą keitimo maržą. Kad ji mažesnė
nei 1,4% neabejoju, nes tokiai paskolai turi būtų išskirtinės
keitimo sąlygos, bet kad toks mažas skirtumas nuo stabilios lito
atžvilgiu valiutos – EUR, nesitikėjau. Matyt tiesiai paduoda
pavedimą į forexą, nes laikyti atvirą pozą prie tokios maržos per
daug rizikinga.
4)Vien nuo metų pradžios, dėl CHF brangimo, įmokos tavo paskolai
būtų išaugusios daugiau nei 100 Lt per mėnesį, o ne 200 Lt per 5
metus (čia pagal prielaidą, kad eurais moki 3000 Lt per mėnesį).
Historical volatility aišku rodo mažą valiutos kurso kitimą, kas
daro jį patrauklų Carry trade ir paskoloms imti, bet nuo metų
pradžios historical volatility buvo stipriai viršijamas. Kas buvo
praeityje, nebūtinai turi būti ateityje. Ir labiau tikėtina galima
neigiama situacija yra ne CHF brangimas (nes ši valiuta yra
ganėtinai stabili), o EUR pigimas (aš to neteigiu, čia iš serijos
„kas būtų jeigu būtų“).
Dėl tavo pataisymo su valiutos keitimo kaštais, mano ankstesnio
posto pavyzdyje, grynojo sutaupymo sumažėjimas dėl CHF brangimo nuo
metų pradžios sumažėja iki 31%. O kas bus su EUR ir CHF nuspręsim
ne tu ir ne aš.
P.S. Pats imdamas būsto paskolą, paskolą CHF svarstyčiau kaip realų
variantą ir smagu jeigu ji padidins konkurenciją tarp bankų. Bet
nereikia teigti, kad paskola CHF yra 100% naudingesnė.
|
|
Parašė: 2008-04-08 08:47:24
to mjxedo:
VILIBOR rodiklius gali rasti
čia
EURIBOR rodiklius gali rasti čia
|
|
Parašė: 2008-04-08 09:01:27
genyz:
"Taip, EUR palūkanos gali būti žymiai didesnės nei CHF ateityje,
EUR gali stipriai brangti prieš CHF ateityje kylant rinkoms ir
t.t." Cia tokie ekonomikos/rinkos desniai ar tavo
prielaida?
Čia tik buvo vienos iš galimų situacijų aprašymas. Jeigu taip būtų,
tuomet imdami paskolą CHF jūs daug išloštumėte.
O dėl Šveicarijos, tai priklauso kokia valiuta tie turtuoliai laiko
savo lėšas tuose bankuose. Jeigu CHF, tai jiems jos stiprėjimas
kitų atžvilgiu yra tik į naudą, nes jie tampa sąlyginai turtingesni
savo šalyje. Kas dėl siekiamo valiutos stabilumo: o kas sakė, kad
būtinai CHF turi brangti? Gali paprasčiausiai EUR pigti. Juk, kad
ir kokia stabili yra CHF, USD jos atžvilgiu per 2008 metus nukrito
10,5 procento. Ir jei koks amerikietis turėjo paskolą CHF, dabar
jis jau skolingas 10 procentų daugiau.
Atkreipiu dėmesį, kad čia iš serijos "kas būtų, jeigu būtų" ir tai
įvertinę ir suprasdami šią riziką, galite imti paskolą CHF.
|
|
Parašė: 2008-04-08 10:39:07
Vakar parašiau prašymą konvertuoti EUR į CHF, laukiu patvirtinimo
sprendimo:yes , manau,kad blogiau tikrai nebus, o sutaupytus lt
dar ir investicijoms skirt galėsiu
Cia Nordea ar jau koks kitas bankas atsibudo,ypac idomu butu del
Hansos
|
|
Parašė: 2008-04-08 10:45:53
1)Ten tą maržą iš oro primečiau, pažiūrėk, paskolai EUR pritaikiau
1,3% maržą, kas yra per daug prie tavo paskolos sumos (jeigu tu
moki 3000 Lt/per mėn.). Faktas vis tiek lieka, kad skirtumas tarp
EUR ir CHF paskolų yra apie 1,5% ir esminio skirtumo tarp 4,5% ir
6% ir tarp 3,7% ir 5,2% nematau.
2)Dėl šito sutinku
3)Na keista, kad jie siūlo tokią mažą keitimo maržą. Kad ji mažesnė
nei 1,4% neabejoju, nes tokiai paskolai turi būtų išskirtinės
keitimo sąlygos, bet kad toks mažas skirtumas nuo stabilios lito
atžvilgiu valiutos – EUR, nesitikėjau. Matyt tiesiai paduoda
pavedimą į forexą, nes laikyti atvirą pozą prie tokios maržos per
daug rizikinga.
4)Vien nuo metų pradžios, dėl CHF brangimo, įmokos tavo paskolai
būtų išaugusios daugiau nei 100 Lt per mėnesį, o ne 200 Lt per 5
metus (čia pagal prielaidą, kad eurais moki 3000 Lt per mėnesį).
Historical volatility aišku rodo mažą valiutos kurso kitimą, kas
daro jį patrauklų Carry trade ir paskoloms imti, bet nuo metų
pradžios historical volatility buvo stipriai viršijamas. Kas buvo
praeityje, nebūtinai turi būti ateityje. Ir labiau tikėtina galima
neigiama situacija yra ne CHF brangimas (nes ši valiuta yra
ganėtinai stabili), o EUR pigimas (aš to neteigiu, čia iš serijos
„kas būtų jeigu būtų“).
Dėl tavo pataisymo su valiutos keitimo kaštais, mano ankstesnio
posto pavyzdyje, grynojo sutaupymo sumažėjimas dėl CHF brangimo nuo
metų pradžios sumažėja iki 31%. O kas bus su EUR ir CHF nuspręsim
ne tu ir ne aš.
P.S. Pats imdamas būsto paskolą, paskolą CHF svarstyčiau kaip realų
variantą ir smagu jeigu ji padidins konkurenciją tarp bankų. Bet
nereikia teigti, kad paskola CHF yra 100% naudingesnė.
1) EURIBOR6 yra 4.75 LIBORCHF6 yra 2.95 vidutinis 5 metu skirtumas
1.72%
2) ....
3) Ne keista ne kiek SEBe pvz nuo 10K iki 20K litu 0.5% virs 20K
litu 0.3% nuo 100K litu imanoma 0.15% persidengineja iskarto
rinkoje
4) Velgi kodel tai uzsicklinote nuo metu pradzios,o kodel ne nuo
2007.01 ar nuo 2001.01 as dar syki sakau manes tokios mazos
atkarpos nedomina,kad ir 100 litu bus per menesi nereikia
pamirsti,kad bus menesiu kai ir uzdirbsiu 100 litu.Mane domina bent
5 metu rezultatas ,o jis pasinaudojus archyvu lbank.lt esant imokai
1000CHF susidare 153.33 litai pelno !!!! Taip buvo atkarpu,kad buvo
minuso ir 200 ir 400 litu,bet buvo menesiu,kad buvo ir tiek
pliuso.
P.s Pa kol kas paskola CHFais yra akivaizdziais naudingesne,jei
aisku nekils III pasaulinis.
|
|
Parašė: 2008-04-08 10:47:30
yra viena neakcentuojama smulkmena- banko marza konvertavimo metu.
Kadangi valiuta nestandartine- marza didesne, o konvertuoti reikia
du kartus- gavus paskola- i litus (cia prarandama maziau, nes suma
didesne, kursa galima paderinti). Veliau grazinant dalimis
konvertuojamos mazos sumos- todel kursas standartinis, banko marza
didele. todel reiketu paskaiciuoti:
palukanu normos skirtumas vs dvigubos konversijos marza.
ir uz birzos lango saule sviecia
|
|
Parašė: 2008-04-08 11:21:13
siaures vejas :
yra viena neakcentuojama smulkmena- banko marza konvertavimo metu.
Kadangi valiuta nestandartine- marza didesne, o konvertuoti reikia
du kartus- gavus paskola- i litus (cia prarandama maziau, nes suma
didesne, kursa galima paderinti). Veliau grazinant dalimis
konvertuojamos mazos sumos- todel kursas standartinis, banko marza
didele. todel reiketu paskaiciuoti:
palukanu normos skirtumas vs dvigubos konversijos
marza.
Dar syki aiskinu .Pirma syki konvertuojant banko marzos skirtumas
0.08% nuo 500K litu paskolos. Gauname 400 litu nuostoli, nuo taip
vadinamo imoku konvertavimo dar papildomai per metus susidarys
maksimum 200litu. Skirtumas per menesi tarp EUR ir CHF kreditu 800
litu !!!! Konvertavimo islaidos atspirks per 1 menesi.Apie ka eina
sneka taip ir nesupratau.
|
|
Parašė: 2008-04-08 11:28:21
zakas, mintys būtų daug suprantamesnės, jei
padėtum bent porą skirybos ženklų... dabar nieko neįmanoma
suprasti... :/
---
Apuokas
|
|
Parašė: 2008-04-08 17:17:41
To Zakas
Nordea
Kalbėjau su asmenine konsultante apie situaciją banke, tai
susidomėjimas CHF dar labai nedidelis, yra, bet pavieniai,
nusprendėm, kad greičiausiai dėl info stokos ir nežinojimo, ne visi
turi laiko ir ne visi turi noro domėtis:con, bet manau, kad
situacija pasikeis, kai Pertras konvertuosis, pasakys Pranui ir
t.t.
šiam gyvenime niekaip nesuprantu dviejų dalykų: iš kur atsiranda dulkės ir kur dingsta pinigai
|
|
Parašė: 2008-04-08 18:52:56
Šiandien žiūrėdamas žinias susižvengiau, kai Kirkilas pakomentavo
Wall-Street Journal prognozę, kad po kreditais pagrįsto Baltijos
šalių ekonomikos augimo bus didelė krizė ir gresia bankų bankrotai.
Pas mus čia vsio choroso, priekrasnaja markiza, aiškina tas WSJ
nesąmones, durneliai jie žinot
Čia info apmąstymui tiems, kurie ruošiasi dabar imti būsto paskolą.
Į grabą baksų nesusidėsit
|
|
Parašė: 2008-04-08 18:56:31
Dar syki aiskinu .Pirma syki konvertuojant banko marzos skirtumas
0.08% nuo 500K litu paskolos. Gauname 400 litu nuostoli, nuo taip
vadinamo imoku konvertavimo dar papildomai per metus susidarys
maksimum 200litu. Skirtumas per menesi tarp EUR ir CHF kreditu 800
litu !!!! Konvertavimo islaidos atspirks per 1 menesi.Apie ka eina
sneka taip ir nesupratau.
Zakai, tokius dalykus reikia įtraukti į sutartį. Nes bankui niekas
netrukdo kitais metais pasakyti, kad įmokų konvertavimas bus 3%
pvz. dėl naujos situacijos rinkoje. Iš kito banko pervedinėti CHF
kainuos 40-50Lt.
Į grabą baksų nesusidėsit
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|