Mauglis | Žinutės
kazkaip su korida paprastai nesutariam forume, bet sikart palaikau
issakyta nuomone :)
mano supratimu, kadangi rinka yra LABAI pagrista emocijomis, joje
gana daznai susidaro neracionalios situacijos- LFO atveju, ji buvo
nepagristai pabrangusi iki 68, tuomet del panikos ji nepagristai
nukrito iki 13 ar panasaus lygio, ir dabar vel kyla.. visi pernelyg
radikalus nukrypimai daznai buna neracionalus. Zinoma tai labai
pavirsutiniskas poziuris ir jokiu budu negalima visko taip
supaprastinti.
as buhalterine verte vertinciau kaip mata imoniu lyginimui,
analitiku vertinimus- kaip VISO VERSLO ivertinima, t.y. kaina, kuri
galetu buti mokama uz akcija perimant ir imones kontrole (paprastai
konservatyvesnem salygom paskaiciuota.
na o rinkos kaina- visuma, kuria pagrinde lemia zmogiskos savybes-
gobsumas, pasidavimas euforinem ar pesimistinem nuotaikom, ir sios
savybes formuoja rinkos elgiasi stengiantis issaugoti arba
isauginti savo kapitala, t.y. pagerinti islikimo galimybes..
Ir nepamirskit birzos esmes-vykstant sandoriui ivyksta saveika tarp
dvieju asmenu (fiziniu ar juridiniu nesvarbu)- vienas ju masto, kad
perspektyvu nera, ir parduodamas aktyva yra 'teisus', kitas mano,
jog perspektyvu dar yra, ir manydamas, kad yra 'teisus', dziaugiasi
kad gali is kazko, kuris yra 'neteisus' nusipirkti ta aktyva pigiau
nei jo galva jis yra vertas :)
Ir galu gale, del LFO paskutiniu metu vyksta beargumentes
diskusijos,kur tiesiog kartojami 20 kartu pamineti argumentai,
kuriu patikimumo laipsnis svelniai tariant yra niekinis (viskas
paremta gandais, ir tikrai prilygsta losimui). ir nepamirskit kad
stambiuju pirkimas nebutinai yra garantuoto pelno zenklas, po BS
zlugimo buvau imetes nuoroda apie stipriausiai degusius asmenis,
keli prarado beveik po 1mlrd(!) zaliu, pirkimus vykde pries pat
kracha. ir nepasakokit kad ten kita situacija, kitas sektorius-
esme kad egzistuoja perdaug faktoriu ir nei vienas jusu ju visu
nezinot, patartina is euforijos nepamirsti rizikos valdymo :)
bet kas, sutilpk i viena posta geriau :)
ok, tarkim tu teisus del tu procentu (nesigincysiu, kolkas neturiu
laiko gilintis). Mes kalbam apie privaloma OP skelbima, o ne
savanoriska akciju supirkima. savanorisko supirkimo atveju kaina
galetu buti kaip minejai grindziama EV/EBITDA santykiu, nes imone
noreti igyti TEO akciju, tuo tarpu esant privalomam OP (naujojo
savininko pareiga), yra aiskus kainos nustatymo mechanizmai, ir
jais is esmes derinamasi ne prie akcininku, kad visi mes
parduotume, o prie VPK, kad pareiga butu igyvendinta.
Todel laikausi savo nuomones kad privalomo OP atveju bus
paskaiciuota 6 men svertine rinkos kaina ir viska stuo
baigsis.
Del savanorisko supirkimo kainos galima diskutuoti, bet... is kur
bent menkiausios prielaidos kad jis bus? ar tokie NORAI buvo
issakyti? jei ne, tai cia tiesiog mes patys sugalvojom kad taip
bus? :)
^la , su terminais susimaisem- yra trys variantai- privalomas
akciju ispirkimas (kai privalo parduoti smulkus, tavo minimas
atvejas), privalomas oficialus pasiulymas (perzengus 40%, kai ji
skelbti privalo naujas savininkas, kitaip praranda balso teise, o
smulkieji parduoti neprivalo), ir savanoriskas oficialus
pasiulymas, kai neprivaloma nei jo skelbti, nei smulkiem parduoti -
apie ka snekama RST atveju (privalomo OP nebusm nebent
savanoriskas).
TEO atveju lygiai tai pat yra galimybes antram arba treciam
atvejui.
Na as savo nuomones del kainos nekeiciu, nebent pasirodys rimtesni
pranesimai- vargu ar pavyks issireikalaut aukstesne kaina vien del
to, kad TEO yra likvidziausia ir is esmes pagrindine OMXV akcija,
rinkos kaina ir turetu buti traktuojama kaip tikroji kaina. viskas
is esmes keiciasi jei naujasis savininkas NORES supirkti TEO - tada
teiks konkurencinga kaina, kuria tures sansus ispirkt
akcijas.
Bet apskritai, sitos kalbos yra sapaliones netgi palyginus su LFO,
kur plaukioja gandai ir del SqO ir del divu :) Cia nieko nezinom
isskyrus ketinima isigyti dali TS, todel priimti isvadas arba tam
tikrus sprendimus remiantis tuo ka zinom tikrai nera prasmes.
P.S. TEO turiu nemazai, bet tikrai ne del TS pardavimo :)
P.S. [ne i tema] per TV3 verslo ziniu anonsa pasake, kad ekspertai
ateinanciais metais prognozuoja $ kracha ir pataria
atsikratyti
Netycia uzmaciau sia VZ zinute, rasyta 2005 11 29 20:33 :)
Tiesiog stai jum ir pavyzdys, kad ne visada ir "ekspertai"
prasauna, jei idomu- atsiverskit pirma SRS temos puslapi, ten net
ir diskusija uzvirus buvo, dauguma bent siokiu tokiu laipsniu
isjuoke ir ispeike issakyta minti... Zodziu istorinis pavyzdys,
nepamirskim kad net ir neitiketini dalykai gali tapti realybe..
Ir galu gale isiskaitykit ka as parasau isvis, nes paskui replikas
laidot is to ko as nesakiau, arba sakiau kitaip. VISADA reikia
vertinti VISUS zodzius, o ne tuos kurie jum labiau patinka, arba i
kuriuos turit ka atsakyt skambiai.
bet kuriuo atveju issitrinsiu viska ka rasiau, tik norejau issakyt
savo nuomone kad cirka darot, prie kurios ir pasilieku.
Ir baltas, papasakok kaip pasikeite mano tonas? plius nesakau kad
jus 8-okai, bet dauguma elgiasi butent taip.
Jei cia butu minusu galimybe, turbut gauciau kokia 50 uz sita savo
zinute (ir garantuoju kad gausiu ju kitose temose uz tai :)),
bet..
Ko jus cia kaip vaikai krykstaujat ir metotes kiauliukais,
parseliais ir zuikuciais? suprantu kad rinkos pulsas, suprantu kad
smagu kai akcija kyla, bet jauskit savigarba ir gerbkit kitus, o ne
kaip vaikai rekaukit. Teisingai sakoma kad birza neturi atminties..
ok, kaina 82 Lt, bet pries tris menesius ji buvo 80.5, ir net tada
buvo minciu kad "oj, kiauliukus skerdziam, oj, durneliai tik gali
parduot", nu ir paskersti liko tie kas pirko prie 75, 70, 65, 60,
55... nes pasiekem 51 Lt, galejom gaut butent uz tokia kaina. tada
buvo tyli euforija kad rezai liuks, kad gal vistik divai bus, ir
gavosi snipstas, nes NIEKO cia nera oficialaus.
Dabar pamodeliuokim kas butu jei pradetumem krist ir vaziuotumem
iki kokiu 60? 80 % komentatoriu rektu kokia sudina akcija, kaip
skerdzia kiauliukus kurie perka, kokie jei durni ir pan. ir visa
tai priklauso nuo turimu akciju- nuperki, LFO virsta auksu,
parduodi- s....
Jei Wentura leis, pasinaudosiu jo epitetu- isverstaskuriu
banda..
Taip as pardaviau, bet ne, nemanau kad ji neturi potencialo, tik
manau kad siuo metu gali pakrist, kai pakris as lauksiu, bandau
mokytis is savo klaidu, nes jau daug kartu pratupejau bangas su 10
-20 Lt svyravimais, nes "LFO jega! ji KILS! pelnas 7x didesnis! p/e
5!". bendrai pagavau kokias 5 bangas- bangeles, dvigubai tiek
prazioplinau, ir nors buvau netiesiogiai begale kartu isvadintas
kiauliuku, lyginant su longu (i sita poza po pertraukos iejau prie
mazdaug 65 spekuliavimui) jau turiu apie 3x didesni prieaugi.. tai
vistik kas tie kiauliukai?
Gal ir gerai kad spekulius pardave, gal susiformuos nauja mini
bendruomene, kaip senais laikais, kai nebuvo rasoma nesamoniu, kai
gaudavai naudingos info, ten ir nueisim,o cia liks tik paturbintas
delfio komentaru forumas..
Ir Hans, aciu uz tavo post`us, bene vienintelis sitam forume duodi
daugiau nei emocijas.. taip ir toliau :yes
Tai ir nemaisykit terminu. Zodziu remkimes prielaida, kad tikrai
perzengiam 40% riba. Koks kainos nustatymo mechanizmas?
Ogi
1. Privalomo oficialaus siūlymo kaina turi būti ne mažesnė už
didžiausią vertybinių popierių, kuriuos oficialaus siūlymo teikėjas
įsigijo per 12 mėnesių iki šio įstatymo 31 straipsnio 1 dalyje
nurodytos balsų ribos peržengimo dienos, kainą ir ne mažesnė už
vidutinę svertinę rinkos kainą per 6 mėnesius iki nurodytos balsų
ribos peržengimo dienos, kai vertybiniais popieriais yra
prekiaujama reguliuojamoje rinkoje.
Taip kad is esmes OP vyktu uz 6 menesiu svertine rinkos kaina, prie
dabartiniu nuotaiku, turint omeny kad ataskaitinis laikotarpis yra
nezinia kada (7dienos po balsu ribos perzengimo, + nuo 14 iki 70
dienu atsiskaitymui uz @,o data kada bus perzengta riba yra??)
nepamirstant atviro klausimo kaip vertintu divu ismokejima toje
svertineje kainoje, tai... yra neutrali zinia, nes OP kaina tikrai
nezymiai tesiskirtu nuo rinkos kainos, cia nera utopiniu galimybiu
parduoti 2-3 kart brangiau kaip LFO, UKB ar SRS :) Nera cia biznio
:)
P.S. as i sita reikala nesigilinu, tiesiog pabandziau ivertinti
ivykiu eiga JEIGU 40% riba bus perzengta. Kad naujasis pirkejas
turetu pareiga del OP, jis turetu isigyti tiek Telia Soneros, kad
turetu virs 40% butent TEO akciju, t.y. jei TS turi 50% TEO, o
nupirkta 50% TS, naujas savininkas realiai valdo 25% TEO, ir to
negana. zodziu skaiciuokit patys, bet meskutem siauciant 6 menesiu
svertines rinkos kainos neuzkelsi taip paprastai, juk patys zinot
kad vidurkiai veluoja.
saint30, tu visas zinutes rasai per kelis forumus iskart?
tai kada tas evrochem VAS? nes dvi nuomones sklando - 05.24 ir
06.25.. todel as labiau linkes tiketi 06.25, vidury savaites.. ir
sakykit kas zinot, nes man su rusu kalba sunku, kol inete rasiu ir
birza uzsidarys..
Sell LFO @ 79.99
jei pramus ATH per uzdarymo aukciona, grisiu.
Nafig...isproteje.. kai pradejot imt 80,99 patikejau kad pramusem
ATH, tai rinkos kaina dejau pavedimus 4 kart kol spejau nupirkt..
grizau maza dali 81.55, nes nesmagu neturet LFO kai toks cirkas..
as kazkada seniai buvau parases atsakyma i toki klausima, kuris ir
man kilo:
cituoju save:
"ar yra galimybe isvengti oficialaus pasiulymo skelbimo net jei ir
bus pripazinta veikianti sutartinai su sunumi. (ar prievole,
atsiradusi 2006 liepa neisnyktu siuo metu perdavus 40% balsu
virsijanti akciju skaiciu)? Ar perleidus 40% virsijanti balsu
skaiciu sugrizta balso teise likusioms akcijoms, ar butinas OP
igyvendinimas?
Atsakymas is Nausedaites buvo, jog :
oficialaus pasiūlymo teoriškai galima ir nepateikti, jeigu tenkina
pasekmė - prarasti balsus. Mano nuomone, net ir perleidus 40% ribą
viršijančias akcijas, pareiga pateikti oficialų pasiūlymą, išlieka,
kadangi įstatymas numato laikotarpį, per kurį galima apsispręsti -
ar teikti oficialų pasiūlymą, ar perleisti akcijas. Todėl logiška
manyti, jog pasibaigus šiam laikotarpiui, ir akcijų neperleidus,
lieka vienintelis kelias - teikti oficialų pasiūlymą. Tačiau, kaip
teisingai pastebėjote, įstatyme tai nėra aiškiai aptarta. Ir prie
tokios išvados galima prieiti tik interpretuojant.
P. Nausedaites mineta istatymo dalis yra :
Asmuo, veikdamas savarankiškai ar kartu su kitais sutartinai
veikiančiais asmenimis, įgijęs daugiau kaip 40 procentų balsų
bendrovės, dėl kurios akcijų teiktinas oficialus pasiūlymas,
visuotiniame akcininkų susirinkime, privalo nedelsdamas, ne vėliau
kaip per 7 dienas, paskelbti bendrovės, dėl kurios akcijų teikiamas
oficialus pasiūlymas, įstatuose nurodytame Lietuvos Respublikos
dienraštyje apie nurodytos balsų ribos peržengimą ir apie savo
ketinimą teikti privalomą oficialų pasiūlymą ar ketinimą perleisti
nurodytą balsų ribą viršijančius vertybinius popierius, taip pat
apie tai pranešti Vertybinių popierių komisijai, vertybinių
popierių biržai ir bendrovei, dėl kurios akcijų teiktinas oficialus
pasiūlymas.
kadangi virsijanti dalis nebuvo perleista per 7 dienas, logiska
manyti, jog net ir dabar jas perleidus, balso teise akcijoms nebus
grazinta. "
TODEL VIENAREIKSMISKAI TEIGTI JOG OFICIALAUS PRIEVOLE
NEBEEGZISTUOJA NEGALIMA! netgi atvirksciai, labiau linkstama prie
isvados kad jo neisvengsi, bet cia dar metai teismu is to
isplaukia... va kur ir yra grybas...
Ir siaip gal pradekit skaityt foruma, nes sita savo replika rasau
trecia karta, nes kyla tie patys klausimai.
P.S. optimistai galetu tame izvelgti pliusu- matyt teismuose
nesisek Lenciauskam, kad imasi nauju manevru, kuriais procesa
uzvilkins dar kokius metelius... :) O perstumdymas be abejones
susijes su OP, tik as linkes tai vertinti ne kaip isvengima, o kaip
vilkinima. zodziu viskas ka as manau ir ka mano VPK, yra parasyta
auksciau, skaitykite idemiai ir suprasite, kad velgi viskas susieis
i teismine valia, kuri paaiskes po dar vienu kitu metu.
|