Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.

 

Del obligaciju, susietu su akcijomis - kur suo pakastas?

rentgenas
Rašyti privačią žinutę

77 žinutės

http://www.seb.lt/lt/wcp/

visai susuko man galva - rodosi, kad obligacijos duotu daugiau pajamu, nei fondai.

Pateikiami tokie skaiciavimai:
"Priemoka = Nominalioji obligacijos vertė x Indekso pokytis x Investavimo koeficientas "

"Antrosios emisijos obligacijų atveju, kai investavimo koeficiento reikšmė 145 procentai, o obligacijos įsigijimo kaina 110 Lt, investuotojas gaus priemoką, lygią 100 Lt x 0,35 x 1,45 = 50,75 Lt"

Taigi indekso pokytis 35 procentai per 3 metus, fondo prieaugis, taip pat, tarkim 35 procentai per 3 metus.

Is fondo as gausiu 135 Lt (minus fondo mokesciai), o is obligacijos 150 Lt - 10 Lt (nes uz 100 Lt obligacija mokejau 110 Lt) - banko mokesciai.

Gaunasi, kad is obligacijos vis tiek daugiau? Where is the catch, taip sakant?
damonn
damonn
Rašyti privačią žinutę

180 žinutės

Tokiu atveju, jei indeksas pasuktu i minusa, tai gali pasiskaiciuoti, kiek atitinkamai daugiau prarastum.
Budamas turtingu - būk dosnus.
tomukas
Rašyti privačią žinutę

42 žinutės

obligacijose skaiciuojamas ne absoliutus indekso pokytis, o tam tikru laikotarpiu vidutine reiksme. Tai jei indeksas nuosekliai kils (sakykim nuo pradines vertes 100), tai tau paskaicuos vidurki nuo 105, 110, 120, 130, 135 ir gausi ne +35 proc., o +20 proc.
mattux
Rašyti privačią žinutę

164 žinutės
( +16 )

Tokiu atveju, jei indeksas pasuktu i minusa, tai gali pasiskaiciuoti, kiek atitinkamai daugiau prarastum.
tame ir suo pakastas, kad jei indeksas pasuktu i minusa, atgautum pradine suma t.y. 100lt
damonn
damonn
Rašyti privačią žinutę

180 žinutės

Na pradine suma, atrodo, butu ne 100, o 110 Lt. Tai atgavimo atveju butu 10 Lt nuostolis.
Budamas turtingu - būk dosnus.
VZ
VZ
Rašyti privačią žinutę

1125 žinutės
( +173 / -28 )

obligacijose skaiciuojamas ne absoliutus indekso pokytis, o tam tikru laikotarpiu vidutine reiksme. Tai jei indeksas nuosekliai kils (sakykim nuo pradines vertes 100), tai tau paskaicuos vidurki nuo 105, 110, 120, 130, 135 ir gausi ne +35 proc., o +20 proc.
va zmogus teisingai raso, yra nustatytos tam tikros datos, kada bus imama indekso reiksme investavimo periodu, tos reiksmes sumuojamos ir isvedamas vidurkis.
Be to, kiek ziurejau, cia naujai planuojamus seb isleisti du obligaciju susietu su akcijomis fondus, tai uz papildoma priemoka (sakykim 110, 115 Lt) investavimo koeficiento reiksme daug didesne fonde suristam su vakaru europos akciju indeksais, kurie mano manymu ir kyla (jei kyla ) daug nuosaikiau, o kitam fonde, kur susieta su labiau besiplecianciom rinkom uz papildoma rizika gauni maziau (nepamenu prie 110 Lt lyg ir 70 %).

Siaip gan neblogas produktas leidziantis susimazintis rizika iki minimumo (bet tuo paciu mazininantis ir galima pelna). Bet kuriuo atveju manau geriau nei indelis, gerai ivertinus atitinkamo fondo periodo galima krypti.
Kiekvienas išleistas litas - neinvestuotas litas! Bet gyvenimas tai ne vien investavimas...
rentgenas
Rašyti privačią žinutę

77 žinutės

Dar geras:

"Emisijos bus laikomos neįvykusiomis ir anuliuotomis, jeigu AB SEB Vilniaus banko nustatyta pirmosios emisijos tikroji investavimo koeficiento reikšmė bus mažesnė negu 40% аrba antrosios emisijos tikroji investavimo koeficiento reikšmė bus mažesnė negu 80%, arba trečiosios emisijos tikroji investavimo koeficiento reikšmė bus mažesnė negu 105%."

Isivaizduoju, kad indekso pokytis gali buti mazesnis nei 40, 80 proc., bet kaip koeficientas gali buti mazesnis? Juk bankas ji nustato toki ir viskas?
rentgenas
Rašyti privačią žinutę

77 žinutės

dekui Tomukui uz demesio atkreipima i tai, kad skaiciuojami pokyciu vidurkiai.

Taciau vis tiek nesuprantu, kokia bankui nauda is tokio produkto. Vien tas 1 procentas nuo nominalios vertes uz obligacija? Juk normaliom salygom indeksas tikrai pakils, ir reikes kartu su nominalia verte grazinti ir prieaugi, kurio koeficientas - 145 procentai, t.y. 1,45xprieaugis. O uz obligacija SEB gauna siuo atveju tik 10 Lt daugiau nei nominali verte.

Gal cia ir yra visas banko "navaras" - 1 Lt nuo kiekvienos obligacijos uz platinima ir 10 Lt uz tai, kad investuotojas pasirinko 145 procentu koeficienta?

Ar dar yra kokia uzslaptinta banko nauda?
tomukas
Rašyti privačią žinutę

42 žinutės

Kiek zinau bankas surinkes pinigus uz isplatintas obligacijas neinvestuoja tiesiogiai tose rinkose, o perka isvessines finansines priemones (opcionus, fjucerius ir t.t.). Tiksliai nezinau mechanizmo, nes per daug nesidomejau, bet matyt iseina rizika minimizuot ir pelno lieka ne vien is platinimo mokesciu.
Siaip siulyciau savo pelna skaiciuot, o ne banko Aisku zinot is kur uzdirba kiti labai teigiamas dalykas
Ovis
Rašyti privačią žinutę

148 žinutės
( +1 / -3 )

obligacijose skaiciuojamas ne absoliutus indekso pokytis, o tam tikru laikotarpiu vidutine reiksme. Tai jei indeksas nuosekliai kils (sakykim nuo pradines vertes 100), tai tau paskaicuos vidurki nuo 105, 110, 120, 130, 135 ir gausi ne +35 proc., o +20 proc.
Savo obligacijas gali pirkti/parduoti antrineje rinkoje (kainas salygoja absoliutus indekso pokytis. Aisku parduodant geriau islaukti metus, kad nebutu PM jei yra pelno). Datos kada fiksuojami indeksai prasideda tik nuo antru metu, taip sumazinama galimu korekciju laikotarpio pradzioje rizika.
lieptas
Rašyti privačią žinutę

34 žinutės
( +4 )

Nesuprantami dalykai tos obligacijos. Žiūrime šiandien (VB) Lotynų Amerika 109%, investavimo koeficientas 109%, savikaina 116Lt (115+1), indekso vertės padidėjimas šiai dienai +19.92%, pirkimo kaina šiandien 113.4 (-3,49%)Lt. Klausimas: kiek turi mano pinigai uždirbti, kad neturėčiau nuostolio? (klausimas retorinis).
ragainagai
Rašyti privačią žinutę

1210 žinutės
( +11 / -1 )

lieptas, viskas labai paprasta
(pataisyta redakcija, nes pirma buvau pridares aibe klaidu :blush)

109%*16,92%=18,44% padauginus galima tiketis tiek prieauglio, o ziu VB duoda tik 113,40 Lt (100Lt +13,4% nuo 100 Lt nominalo) :blush

paaiskinimas paprastas - esama obligaciju rinkos verte tera banko isipareigojimas po 3 metu (nes beveik tiek ir liko, tai sviezios obligacijos) ispirkti uz 118,44 Lt (su salyga, kad indekso kursas ten ir liktu)

bet tai juk isipareigijmas ateityje ir ta verte yra ateities pinigu verte, kuria kiekvienas noretu gauti siandien pat , bet deja ja privalu diskontuoti pagal priimtina palukanu/infliacijos norma

siuo atveju matosi buvo pritaikyta ~1,44% norma, kas santykinai net mazoka (be to VB rulez - gali ir is vis nesupirkti arba pasiulyti nepriimtina kaina, jei mano, jog indekso prognozes prastos ...)

tai gristant prie diskonto koeficiento apskaiciavimo, jis gautusi (100%-1,44%)^3=95,7%

dauginame 118,44 Lt * 95,7% = 113,40 Lt

voila, bid price 113,40 is supposed to be too much fair price
Kiekvienas yra investuotojas, bet tik investuotojai tai žino.
Depas
Depas
Rašyti privačią žinutę

223 žinutės

indekso vertės padidėjimas šiai dienai +19.92%
Be to cia dar maza klaidele yra. Siai dienai FTSE Latibex Top +16,92%, kas kaip suprantu dar labiau pateisina SEB skaiciavimus. Pats kazkada domejausi SEB taikomu ispirkimo metodu. Indeksas yra netoli SEB siulomos pardavimo kainos.
lieptas
Rašyti privačią žinutę

34 žinutės
( +4 )

Ačiū, Ragainagai, už tokį detalų ir aiškų išaiškinimą. Linksmiau nepasidarė, bet nebepikta, o tiksliau pikta jau ant savęs (. Nemokame skaityti sutarčių (ir prospektų taip pat). Pagrindinė klaida: neatkreipiau dėmesio, kad išpirkimo vertė skaičiuojama nuo NOMINALO - o parašyta aiškiai. 15 Lt reikia pamiršti; tai lyg komisiniai, lyg draudimas kad atgausi nominalą. Reikėjo tai suvokti darant sutartį.

Taip, Depai, suklydau (, bet Ragainagai skaičiavimui paėmė teisingą skaičių, viskas sustojo į vietas.
Gudulas
Rašyti privačią žinutę

12 žinutės

Na o reziume, verta i siuos fondus, susietus su obligacijomis, investuoti labiau nei i indelius ? Ar geriau prigriebt akciju fondus ?
baliuka
baliuka
Rašyti privačią žinutę

2655 žinutės
( +438 / -193 )

to Gudulas
Aš sakau, kad verta, su priemoka tikėtinas didesnis pelnas negu nuo fondo, be priemokos rizika panaši kaip indėlio su tikėtinu pelnu. Koficientus reikia žiūrėti, ne visuomet jie būna palankūs, bet dažniausiai yra iš ko rinktis.
This comment contains forward-looking statements. There can be no assurance that actual results will not differ materially due to various factors, many of which are beyond the control of baliuka.
baliuka
baliuka
Rašyti privačią žinutę

2655 žinutės
( +438 / -193 )

Šį mėnesį pirksiu šitas http://www.seb.lt/pdf/lt/Europa.pdf, manau verta primokėti 5 lt , po metų reikia nusimesti, prieš dividendų mokėjimą.
This comment contains forward-looking statements. There can be no assurance that actual results will not differ materially due to various factors, many of which are beyond the control of baliuka.
driunia
Rašyti privačią žinutę

49 žinutės

o man tai apskritai juokingas sitas instrumentas. tai tas pats kas "pusiau nescia". tai gal geriau apsispresti i ka investuoti akcijas ar obligacijas. o dabar nei tas nei tas.
bankai, ypac seb, cia labai sekmingai suzaide ant lietuvisko mentaliteto - "investuosiu, o jei nepasiseks tai atgausiu viska ka esu ikises". o kur dingsta 4% risk free ?
tai yra laisva valia dovanojami pinigai bankui! nesuprantu tu zmoniu. paaiskinkit, man kokia logika vadovaudamiesi jus ten kisat pinigus?
maklarenas
maklarenas
Rašyti privačią žinutę

1211 žinutės
( +165 / -27 )

Aš sakau, kad verta, su priemoka tikėtinas didesnis pelnas negu nuo fondo,
nu tu cia ir parasei nebent turejai omeny obligaciju arba pinigu rinkos fonda, tada tai sutinku
nuo likimo nėr vaistų
baliuka
baliuka
Rašyti privačią žinutę

2655 žinutės
( +438 / -193 )

Reikai mažiau dėmesio kreipti į pavadinimą ir pasiskaičiuoti, tuo labiau, kad šis instrumentas neturi nieko bendra su obligacijom (jis turi daugiau bendro su opcijonais)
Lyginant SASO su akcijų fondais reikia žiūrėti į palyginamąjį indeksą ir standartinį nuokrypį, šie instrumentai yra lengvai palyginami ir galite palyginti kiekvienu konkrečiu atveju pakankamai objektyviai, aš palyginau, man gavosi, kad SASO geriau.
This comment contains forward-looking statements. There can be no assurance that actual results will not differ materially due to various factors, many of which are beyond the control of baliuka.

Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.


Techninė analizė

Prekybos statistika realiu laiku

Ekonominis kalendorius

DIENORAŠČIAI

Privatumo politika Reklama Kontaktai Paskolos RSS RSS
© 2006-2018 Tipro Group UAB