Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.

 

Krizė Amerikoj baigės?

OpTiiX
OpTiiX
Rašyti privačią žinutę

1136 žinutės
( +217 / -153 )

Kokios nuomonės? Ar pavyko FED'ui ir vyriausybei išvenkt finansų sistemos crasho ar jis dar netolimoj ateity?
Kas tas dugnas?
OpTiiX
OpTiiX
Rašyti privačią žinutę

1136 žinutės
( +217 / -153 )

just_as, na aš daugiau kalbėjau apie dabartinės finansų sistemos, paremtos vis besiplečiančiu kreditu, crash'ą, ne apie kelių rinkos dalyvių. Taip, užsilenkė nemažai bankų, bet sistema liko nepakitusi (bent jau kolkas) ir panašu, kad ji toliau veikia, pasitikėjimas į bankus grįžta, rinkos stabilizuojas, skolinimas atgyja.
Kas tas dugnas?
erika1
erika1
Rašyti privačią žinutę

257 žinutės
( +43 / -38 )

per kelias praejusias dienas teko skaityti, kad del didejancios bedarbystes kreditiniu korteliu issiskolinimai padidejo iki nuo 10 iki 55 mlrd. (neatsimenu kokiam cia periodui) automobiliu pardavimai spalio men krito 30 proc. ,finansinio sektoriaus darbuotojai toliau atleidinejami...ar tai tavo manymu zenklai, kurie rodo, kad krize baigesi:wink as manau, kad krizes pabaiga rodys kazkoks nusistovejimas...sakykim pardavimai islaikys (o gal siek tiek pakils) praejusio men. lygi...isiskolinimai nebedides ir pan.
kalbant apie Lietuva...finasta, invalda atleidzia kazkokia dali savo darbuotoju...kaip tu manai - ar jie atleidzia darbuotojus todel, kad krize jau baigiasi ir visi tuoj tuoj puls pirkti fondus, kurie jau paciam dugne? netgi jeigu jie galvotu, kad dugnas bus po 2-3 men., tai tokiu atveju gal isleistu darbuotojus neapmokamom atostogom? logiskai galvojant, jeigu atleidziamas darbuotojas jam ismokant iseitine pasalpa uz 6 men., tai vadinasi, kad nesitikima padeties pagerejimo tu 6 men. laikotarpyje...nes priesingu atveju labiau apsimoketu ta darbuotoja islaikyti dirbanti...arba isleisti neapmokamu atostogu...
OpTiiX, o kokie pagal tave yra realus krizes pabaigos zenklai...t.y kokius atsigavimo zenklus matai ziuredamas i duomenis -skaicius, o ne visokias analitiku, pudrinanciu smegenis placioms masems nuomones...juk kuo labiau analitikui gresia likti be darbo, tuo daugiau jis pasiryzes propaguoti atsigaunancias rinkas...
F.W. Foerster: if you dont use your eyes for seeing, later you will use them for weeping.
LukrecijusPagalys
Rašyti privačią žinutę

94 žinutės
( +40 / -96 )

finasta, invalda atleidzia kazkokia dali savo darbuotoju...kaip tu manai - ar jie atleidzia darbuotojus todel, kad krize jau baigiasi ir visi tuoj tuoj puls pirkti fondus, kurie jau paciam dugne? netgi jeigu jie galvotu, kad dugnas bus po 2-3 men., tai tokiu atveju gal isleistu darbuotojus neapmokamom atostogom? logiskai galvojant, jeigu atleidziamas darbuotojas jam ismokant iseitine pasalpa uz 6 men., tai vadinasi, kad nesitikima padeties pagerejimo tu 6 men. laikotarpyje...nes priesingu atveju labiau apsimoketu ta darbuotoja islaikyti dirbanti...arba isleisti neapmokamu atostogu...
O prie ko cia 6menesiu pasalpa? Kas cia per isvedziojimai? Kodel sumoka butent 6 menesiu pasalpa? (
tamagochi
tamagochi
Rašyti privačią žinutę

724 žinutės
( +91 / -24 )

Erika - labai teisingas apibendrinimas

Apskritai dauguma žmonių čia dar net nesuvokia krizės esmės. Kad krizė tai yra sistemos elementų daugybinis gedimas. Vienas ar du elementai nesugebėtų sugriauti visos sistemos, nes tam yra apsaugos priemonės. Kitos sferos kompensuotų atsiradusius neramumus.

Bėda, kad su ta krize kovojama lyg ji iš tiesų būtų tik pavienių elementų gedimas. Kad va, ipilsim 700 mlrd ir problema išsispręs. Va nacionalizuosim bankus ir išsispręs. Va dovanosim namų savininkams skolas - ir dabar tikrai viskas išsispręs. Ir niekas NENORI matyti big picture !!! Nes jis perdaug negražus ir politiškai nekorektiškas. Nes sprendimo šiai krizei nėra ir nebus. Tiksliau jis yra, bet tai reikštų: atiduoti valstybės skolas, užbaigti karus, NT kainoms sugrįžti į 2000 metų lygį ir uždėti bankininkams apynasrį, kad daugiau tokių lengvų paskolų nebebūtų. Ko pasekoje, daugumai šiame forume esančių spekuliantų reikėtų ieškotis naujo užsiėmimo.
OpTiiX
OpTiiX
Rašyti privačią žinutę

1136 žinutės
( +217 / -153 )

Erika1, dar kartą kartoju, kalbu apie finansų sistemos krizę, o ne apie ekonomikos nuosmūkį. Tas tavo minėtas darbuotojų atleidinėjimas, automobilių pardavimų smukimas yra tik įrodymas, kad ekonomika smunka į recesiją, bet kai vyko visi fejerverkai marketuose (likvidumo nebuvimas, bankų bankrotai, akcijų smigimas) dar recesijos nebuvo. Taip, kad krizė ir recesija yra ne tas pats (gaila, kad dažniausiai šie žodžiai maišomi).

Lietuvos gal irgi nereiktų painiot, čia atskira tema.
Kas tas dugnas?
OpTiiX
OpTiiX
Rašyti privačią žinutę

1136 žinutės
( +217 / -153 )

Bėda, kad su ta krize kovojama lyg ji iš tiesų būtų tik pavienių elementų gedimas. Kad va, ipilsim 700 mlrd ir problema išsispręs. Va nacionalizuosim bankus ir išsispręs. Va dovanosim namų savininkams skolas - ir dabar tikrai viskas išsispręs.
Pagal Sorošą, tai šitą big bubble, galima išspręst formuojant dar didesnį bubble, t.y. duodant marketui dar daugiau kredito, bet vistiek kažkada turės sprogt, ir kuo toliau tuo didesnis bubble ir tuo didesnis sprogimas. Bet mane domina ar yra koks nors būdas pertvarkyt visą finansų sistemą, kuri nebūtų paremta besaikiu kredito ir burbulų putimusi, nesukeliant didžiolio crasho.
Kas tas dugnas?
C#
Rašyti privačią žinutę

366 žinutės
( +12 / -5 )

Yra - Baltarusija OpTiix kuo daugiau laisves, tuo labiau zmones elgiasi chaotiskai ir tuo didesne crash tikimybe. Kuo maziau laisves tada velgi blogai, negali tureti ko nori, siekti kazko pagal savo galimybes. Taip ir iesko zmonija aukso vidurio jau ne pirmas amzius...
tamagochi
tamagochi
Rašyti privačią žinutę

724 žinutės
( +91 / -24 )

Sorošas šioje vietoje teisus - vienintelis neskausmingas būdas yra sukelti dar didesnį burbulą. Apie skausmingus aš jau minėjau

Alternatyvus pertvarkymo būdas mano kukliam ekonominiam išsilavinimui yra nežinomas. Na nebent uždrausti bankams skolinti už palūkanas - kaip kad islamo bankuose. Arba leisti privačius pinigus. Nu bet čia, reikia pripažinti, egzotika.
C#
Rašyti privačią žinutę

366 žinutės
( +12 / -5 )

Nebutina tai sprest radikaliai - pasalint palukanas (beje toks scenarijus sunkiai imanomas, palukanos viena is tautos melzimo priemoniu). Reikia tureti RIBAS, kurios buvo sulauzytos USA suteikiant bankams nenormalius svertus, fiziniams asmenims nenormalias skolinimosi galimybes.
Švyturys
Rašyti privačią žinutę

538 žinutės
( +425 / -310 )

Yra - Baltarusija OpTiix kuo daugiau laisves, tuo labiau zmones elgiasi chaotiskai ir tuo didesne crash tikimybe. Kuo maziau laisves tada velgi blogai, negali tureti ko nori, siekti kazko pagal savo galimybes. Taip ir iesko zmonija aukso vidurio jau ne pirmas amzius...
Nemanyk kad ten pyragai. Lukašenka jau nebežino iš ko skolintis - iš TVF, ar iš Rusijos, tuo pačiu atsiduodant į pastarosios glėbį.
C#
Rašyti privačią žinutę

366 žinutės
( +12 / -5 )

Na taip, as juokauju, puikiai zinau kad ne pyragai (turiu ten giminiu). Cia kita suvarzytos ekonomikos puse - neefektyvumas, ko pasekoje irgi galima prieiti prie kitokio pobudzio krizes (Tarybu Sajunga), na bet burbulu scenarijus uz tai neimanomas Tereikia rinktis kas maziau blogiau
OpTiiX
OpTiiX
Rašyti privačią žinutę

1136 žinutės
( +217 / -153 )

Grįžtant prie temos, tai kaip manot kolegos, ar bus pučiamas naujas burbulas ir vėl prasidės kilimas su kažkokio tai sektoriaus arkliuku kaip prieš tai buvo housingas, ar vis dėlto bus leista sistemai subirėt? Ar trečias variantas?
Kas tas dugnas?
TALO
Rašyti privačią žinutę

540 žinutės
( +65 / -30 )

as kaip visada nemegstu daug postuoti.

as kitaip nei dauguma nuo adomo iki romos popieziaus nerasinesiu. man idomu tik viena kaip elgsis equities, com, fixed ir curr..

pagal tai ir bus matyti baigesi krize ar ne.

noriu kad chebryte pamastytumet kita linkme:

padarykite prielaida, kad huge equities kilimas USA pradedant 1985 buvo tik ilgai uzsiteses burbulas, kuris turi gristi i normalias savo reiksmes.
konstatuokite fakta, kad fixed incomai kylant equities prarado savo pajaminguma. Istorinis daug kam turbut bus atradimas, kad kylant eq brangsta skolos, tame tarpe ir valstybes skolos , tai yra mazeja fixed pajamingumas (kaip ten su saugiomis investicijomis i fixed kriziu metu ? )

va toks supaprastintas grafikelis (kartais ir nemokami dalykai buna naudingi) - nuoroda cia

http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5ETYX#chart4ymbol=^tyx;range=my;
compare=^tnx+^dji+^gspc;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;
ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined



ir ar dar kam nors nera aisku kas bus toliau?
sprandas
Rašyti privačią žinutę

202 žinutės
( +26 / -165 )

Mano nuomone burbulas pradetas pusti 1996m., kadangi jis sprogo ,tai geriausiu atveju pirma turetume grizti i pradzia, pries pradedant pusti nauja.Namu ukis praturtejo nuo tada apie 15 tr.,tai bent jau tiek turetu ir prarasti.
tamagochi
tamagochi
Rašyti privačią žinutę

724 žinutės
( +91 / -24 )

TALO, reikia atsižvelgti, kad 1971 buvo panaikintas Breton Woods - va nuo tada ir grafiko prasidėjo divergacija. Šansai, kad minėtas reguliavimas būtų sugražintas (t.y. pinigus vėl imtų padengti auksu) manau apylygiai nuliui. Nu nebent kitais metais štati iš tiesų bankrutuotų.

to Optiix. Galimybės naujam burbului atsirasti nematau. Tam trūksta labai paprasto dalyko - collateral. Namas buvo paskutinis dalykas, kurį amerikietis dar galėjo užstatyti. Toliau prasidėtų prekyba vidaus organais.
Alternatyvi energetika niekada neišsipūs iki reikalingo dydžio nepaisant dirbtinių bandymų tai daryti.
TALO
Rašyti privačią žinutę

540 žinutės
( +65 / -30 )

tamagochi, grafiko esme paprasta. treasury noru pajamingumo kritimo burbulas pasibaige. eq kritimo trendas tik prasidejo - dj gris i normalaus kilimo kampa 30 laipsniu

o su aukso padengimu nieko bendra sie grafikai neturi
tamagochi
tamagochi
Rašyti privačią žinutę

724 žinutės
( +91 / -24 )

o su aukso padengimu nieko bendra sie grafikai neturi
tai buvo oficialus startas dabartinės situacijos. Nes pašalinta paskutinė kliūtis eksponentiniam pinigų masės augimui. To rezultate equity šovė į viršų. O kad nusileistų dabar reikia stebuklo arba globalios finansinės katastrofos.

Jau yra užaugusi ištisa karta žmonių, kurie yra įsitikinę, kad eq gali tik kilti, o paskolos PRIVALO būti už mažus procentus.
TALO
Rašyti privačią žinutę

540 žinutės
( +65 / -30 )

na, ok, filosofiniai dalykai man maziau zinomi.

zodziu esme tokia : fixas kris, ir kas sedi obligacijose sedi ilgam - iki ispirkimo. nau o indeksu burbulas irgi susikoreguos. mano asmeninis DJ target 5600.


p.s. o pensiju pardavejai tures savo vadovelines marketingines tiesas perrasyti ir daugiau nerodyti kaip kilo DJ , ir kokia metine graza 1 LTL, jei jis butu investuotas 1935)
dabar kad tokia vidutine metine graza gauti tenks papluseti)
giedriusc
Rašyti privačią žinutę

170 žinutės
( +45 / -33 )

Protinga išeitis iš burbulų karuselės yra, tik deja netikiu, kad mes sulauksim jos įgyvendinimo. Labai gerai apie krizes yra parašyta čia:
http://mises.org/rothbard/agd.pdf

o kas tingi tiek daug skaityti, pati esmė yra čia:
http://mises.org/tradcycl/econdepr.asp

Na taip, as juokauju, puikiai zinau kad ne pyragai (turiu ten giminiu). Cia kita suvarzytos ekonomikos puse - neefektyvumas, ko pasekoje irgi galima prieiti prie kitokio pobudzio krizes (Tarybu Sajunga), na bet burbulu scenarijus uz tai neimanomas Tereikia rinktis kas maziau blogiau

Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.


Techninė analizė

Prekybos statistika realiu laiku

Ekonominis kalendorius

Privatumo politika Reklama Kontaktai Paskolos RSS RSS
© 2006-2020 UAB All Media Digital