|
|
Parašė: 2008-11-05 09:03:57
Kokios nuomonės? Ar pavyko FED'ui ir vyriausybei išvenkt finansų
sistemos crasho ar jis dar netolimoj ateity?
Kas tas dugnas?
|
|
Parašė: 2008-11-05 09:42:41
just_as, na aš daugiau kalbėjau apie dabartinės finansų sistemos,
paremtos vis besiplečiančiu kreditu, crash'ą, ne apie kelių rinkos
dalyvių. Taip, užsilenkė nemažai bankų, bet sistema liko nepakitusi
(bent jau kolkas) ir panašu, kad ji toliau veikia, pasitikėjimas į
bankus grįžta, rinkos stabilizuojas, skolinimas atgyja.
Kas tas dugnas?
|
|
Parašė: 2008-11-06 05:58:25
per kelias praejusias dienas teko skaityti, kad del didejancios
bedarbystes kreditiniu korteliu issiskolinimai padidejo iki nuo 10
iki 55 mlrd. (neatsimenu kokiam cia periodui ) automobiliu
pardavimai spalio men krito 30 proc. ,finansinio sektoriaus
darbuotojai toliau atleidinejami...ar tai tavo manymu zenklai,
kurie rodo, kad krize baigesi:wink as manau, kad krizes pabaiga
rodys kazkoks nusistovejimas...sakykim pardavimai islaikys (o gal
siek tiek pakils) praejusio men. lygi...isiskolinimai nebedides ir
pan.
kalbant apie Lietuva...finasta, invalda atleidzia kazkokia dali
savo darbuotoju...kaip tu manai - ar jie atleidzia darbuotojus
todel, kad krize jau baigiasi ir visi tuoj tuoj puls pirkti fondus,
kurie jau paciam dugne? netgi jeigu jie galvotu, kad dugnas bus po
2-3 men., tai tokiu atveju gal isleistu darbuotojus neapmokamom
atostogom? logiskai galvojant, jeigu atleidziamas darbuotojas jam
ismokant iseitine pasalpa uz 6 men., tai vadinasi, kad nesitikima
padeties pagerejimo tu 6 men. laikotarpyje...nes priesingu atveju
labiau apsimoketu ta darbuotoja islaikyti dirbanti...arba isleisti
neapmokamu atostogu...
OpTiiX, o kokie pagal tave yra realus krizes pabaigos zenklai...t.y
kokius atsigavimo zenklus matai ziuredamas i duomenis -skaicius ,
o ne visokias analitiku, pudrinanciu smegenis placioms masems
nuomones...juk kuo labiau analitikui gresia likti be darbo, tuo
daugiau jis pasiryzes propaguoti atsigaunancias rinkas ...
F.W. Foerster: if you dont use your eyes for seeing, later you will use them for weeping.
|
|
Parašė: 2008-11-06 07:35:39
finasta, invalda atleidzia kazkokia dali savo darbuotoju...kaip tu
manai - ar jie atleidzia darbuotojus todel, kad krize jau baigiasi
ir visi tuoj tuoj puls pirkti fondus, kurie jau paciam dugne? netgi
jeigu jie galvotu, kad dugnas bus po 2-3 men., tai tokiu atveju gal
isleistu darbuotojus neapmokamom atostogom? logiskai galvojant,
jeigu atleidziamas darbuotojas jam ismokant iseitine pasalpa uz 6
men., tai vadinasi, kad nesitikima padeties pagerejimo tu 6 men.
laikotarpyje...nes priesingu atveju labiau apsimoketu ta darbuotoja
islaikyti dirbanti...arba isleisti neapmokamu
atostogu...
O prie ko cia 6menesiu pasalpa? Kas cia per isvedziojimai? Kodel
sumoka butent 6 menesiu pasalpa? (
|
|
Parašė: 2008-11-06 09:37:21
Erika - labai teisingas apibendrinimas
Apskritai dauguma žmonių čia dar net nesuvokia krizės esmės. Kad
krizė tai yra sistemos elementų daugybinis gedimas. Vienas ar du
elementai nesugebėtų sugriauti visos sistemos, nes tam yra apsaugos
priemonės. Kitos sferos kompensuotų atsiradusius neramumus.
Bėda, kad su ta krize kovojama lyg ji iš tiesų būtų tik pavienių
elementų gedimas. Kad va, ipilsim 700 mlrd ir problema išsispręs.
Va nacionalizuosim bankus ir išsispręs. Va dovanosim namų
savininkams skolas - ir dabar tikrai viskas išsispręs. Ir niekas
NENORI matyti big picture !!! Nes jis perdaug negražus ir
politiškai nekorektiškas. Nes sprendimo šiai krizei nėra ir nebus.
Tiksliau jis yra, bet tai reikštų: atiduoti valstybės skolas,
užbaigti karus, NT kainoms sugrįžti į 2000 metų lygį ir uždėti
bankininkams apynasrį, kad daugiau tokių lengvų paskolų nebebūtų.
Ko pasekoje, daugumai šiame forume esančių spekuliantų reikėtų
ieškotis naujo užsiėmimo.
|
|
Parašė: 2008-11-06 09:42:35
Erika1, dar kartą kartoju, kalbu apie finansų sistemos krizę, o ne
apie ekonomikos nuosmūkį. Tas tavo minėtas darbuotojų
atleidinėjimas, automobilių pardavimų smukimas yra tik įrodymas,
kad ekonomika smunka į recesiją, bet kai vyko visi fejerverkai
marketuose (likvidumo nebuvimas, bankų bankrotai, akcijų smigimas)
dar recesijos nebuvo. Taip, kad krizė ir recesija yra ne tas pats
(gaila, kad dažniausiai šie žodžiai maišomi).
Lietuvos gal irgi nereiktų painiot, čia atskira tema.
Kas tas dugnas?
|
|
Parašė: 2008-11-06 09:48:44
Bėda, kad su ta krize kovojama lyg ji iš tiesų būtų tik pavienių
elementų gedimas. Kad va, ipilsim 700 mlrd ir problema išsispręs.
Va nacionalizuosim bankus ir išsispręs. Va dovanosim namų
savininkams skolas - ir dabar tikrai viskas išsispręs.
Pagal Sorošą, tai šitą big bubble, galima išspręst formuojant dar
didesnį bubble, t.y. duodant marketui dar daugiau kredito, bet
vistiek kažkada turės sprogt, ir kuo toliau tuo didesnis bubble ir
tuo didesnis sprogimas. Bet mane domina ar yra koks nors būdas
pertvarkyt visą finansų sistemą, kuri nebūtų paremta besaikiu
kredito ir burbulų putimusi, nesukeliant didžiolio crasho.
Kas tas dugnas?
|
|
Parašė: 2008-11-06 09:57:24
Yra - Baltarusija OpTiix kuo daugiau laisves, tuo labiau zmones
elgiasi chaotiskai ir tuo didesne crash tikimybe. Kuo maziau
laisves tada velgi blogai, negali tureti ko nori, siekti kazko
pagal savo galimybes. Taip ir iesko zmonija aukso vidurio jau ne
pirmas amzius...
|
|
Parašė: 2008-11-06 09:57:27
Sorošas šioje vietoje teisus - vienintelis neskausmingas
būdas yra sukelti dar didesnį burbulą. Apie skausmingus aš jau
minėjau
Alternatyvus pertvarkymo būdas mano kukliam ekonominiam
išsilavinimui yra nežinomas. Na nebent uždrausti bankams skolinti
už palūkanas - kaip kad islamo bankuose. Arba leisti privačius
pinigus. Nu bet čia, reikia pripažinti, egzotika.
|
|
Parašė: 2008-11-06 10:01:11
Nebutina tai sprest radikaliai - pasalint palukanas (beje toks
scenarijus sunkiai imanomas, palukanos viena is tautos melzimo
priemoniu). Reikia tureti RIBAS, kurios buvo sulauzytos USA
suteikiant bankams nenormalius svertus, fiziniams asmenims
nenormalias skolinimosi galimybes.
|
|
Parašė: 2008-11-06 10:07:19
Yra - Baltarusija OpTiix kuo daugiau laisves, tuo labiau zmones
elgiasi chaotiskai ir tuo didesne crash tikimybe. Kuo maziau
laisves tada velgi blogai, negali tureti ko nori, siekti kazko
pagal savo galimybes. Taip ir iesko zmonija aukso vidurio jau ne
pirmas amzius...
Nemanyk kad ten pyragai. Lukašenka jau nebežino iš ko skolintis -
iš TVF, ar iš Rusijos, tuo pačiu atsiduodant į pastarosios glėbį.
|
|
Parašė: 2008-11-06 10:11:28
Na taip, as juokauju, puikiai zinau kad ne pyragai (turiu ten
giminiu). Cia kita suvarzytos ekonomikos puse - neefektyvumas, ko
pasekoje irgi galima prieiti prie kitokio pobudzio krizes (Tarybu
Sajunga), na bet burbulu scenarijus uz tai neimanomas Tereikia
rinktis kas maziau blogiau
|
|
Parašė: 2008-11-06 10:27:08
Grįžtant prie temos, tai kaip manot kolegos, ar bus pučiamas naujas
burbulas ir vėl prasidės kilimas su kažkokio tai sektoriaus
arkliuku kaip prieš tai buvo housingas, ar vis dėlto bus leista
sistemai subirėt? Ar trečias variantas?
Kas tas dugnas?
|
|
Parašė: 2008-11-06 10:46:08
as kaip visada nemegstu daug postuoti.
as kitaip nei dauguma nuo adomo iki romos popieziaus nerasinesiu.
man idomu tik viena kaip elgsis equities, com, fixed ir
curr..
pagal tai ir bus matyti baigesi krize ar ne.
noriu kad chebryte pamastytumet kita linkme:
padarykite prielaida, kad huge equities kilimas USA pradedant 1985
buvo tik ilgai uzsiteses burbulas, kuris turi gristi i normalias
savo reiksmes.
konstatuokite fakta, kad fixed incomai kylant equities prarado savo
pajaminguma. Istorinis daug kam turbut bus atradimas, kad kylant eq
brangsta skolos, tame tarpe ir valstybes skolos , tai yra mazeja
fixed pajamingumas (kaip ten su saugiomis investicijomis i fixed
kriziu metu ? )
va toks supaprastintas grafikelis (kartais ir nemokami dalykai buna
naudingi) - nuoroda cia
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5ETYX#chart4ymbol=^tyx;range=my;
compare=^tnx+^dji+^gspc;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;
ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
ir ar dar kam nors nera aisku kas bus toliau?
|
|
Parašė: 2008-11-06 10:51:30
Mano nuomone burbulas pradetas pusti 1996m., kadangi jis sprogo
,tai geriausiu atveju pirma turetume grizti i pradzia, pries
pradedant pusti nauja.Namu ukis praturtejo nuo tada apie 15 tr.,tai
bent jau tiek turetu ir prarasti.
|
|
Parašė: 2008-11-06 12:35:09
TALO, reikia atsižvelgti, kad 1971 buvo panaikintas Breton Woods -
va nuo tada ir grafiko prasidėjo divergacija. Šansai, kad minėtas
reguliavimas būtų sugražintas (t.y. pinigus vėl imtų padengti
auksu) manau apylygiai nuliui. Nu nebent kitais metais štati iš
tiesų bankrutuotų.
to Optiix. Galimybės naujam burbului atsirasti nematau. Tam trūksta
labai paprasto dalyko - collateral. Namas buvo paskutinis dalykas,
kurį amerikietis dar galėjo užstatyti. Toliau prasidėtų prekyba
vidaus organais.
Alternatyvi energetika niekada neišsipūs iki reikalingo dydžio
nepaisant dirbtinių bandymų tai daryti.
|
|
Parašė: 2008-11-06 12:39:33
tamagochi, grafiko esme paprasta. treasury noru pajamingumo kritimo
burbulas pasibaige. eq kritimo trendas tik prasidejo - dj gris i
normalaus kilimo kampa 30 laipsniu
o su aukso padengimu nieko bendra sie grafikai neturi
|
|
Parašė: 2008-11-06 12:55:48
o su aukso padengimu nieko bendra sie grafikai neturi
tai buvo oficialus startas dabartinės situacijos. Nes pašalinta
paskutinė kliūtis eksponentiniam pinigų masės augimui. To rezultate
equity šovė į viršų. O kad nusileistų dabar reikia stebuklo arba
globalios finansinės katastrofos.
Jau yra užaugusi ištisa karta žmonių, kurie yra įsitikinę, kad eq
gali tik kilti, o paskolos PRIVALO būti už mažus procentus.
|
|
Parašė: 2008-11-06 13:06:53
na, ok, filosofiniai dalykai man maziau zinomi.
zodziu esme tokia : fixas kris, ir kas sedi obligacijose sedi ilgam
- iki ispirkimo. nau o indeksu burbulas irgi susikoreguos. mano
asmeninis DJ target 5600.
p.s. o pensiju pardavejai tures savo vadovelines marketingines
tiesas perrasyti ir daugiau nerodyti kaip kilo DJ , ir kokia metine
graza 1 LTL, jei jis butu investuotas 1935 )
dabar kad tokia vidutine metine graza gauti tenks papluseti )
|
|
Parašė: 2008-11-06 13:17:49
Protinga išeitis iš burbulų karuselės yra, tik deja netikiu, kad
mes sulauksim jos įgyvendinimo. Labai gerai apie krizes yra
parašyta čia:
http://mises.org/rothbard/agd.pdf
o kas tingi tiek daug skaityti, pati esmė yra čia:
http://mises.org/tradcycl/econdepr.asp
Na taip, as juokauju, puikiai zinau kad ne pyragai (turiu ten
giminiu). Cia kita suvarzytos ekonomikos puse - neefektyvumas, ko
pasekoje irgi galima prieiti prie kitokio pobudzio krizes (Tarybu
Sajunga), na bet burbulu scenarijus uz tai neimanomas Tereikia
rinktis kas maziau blogiau
|