|
|
Parašė: 2009-07-22 20:29:10
Andriau, as nemanau kad paviesinimas galioja minetu atveju. (paviesinima turejau galvoje gatavo paruosto darbui kodo). Siuo gi atveju tai yra tik teorine dalis o iki praktinio naudojimo dar labai toli...
Apie buvi supratau ka turi galvoje , bet turejau galvoje kitka. Pavyzdziui pinigai virsta akcijomis akcijos virsta cash , cash virsta auksu ir panasiai...
Emini-Systems.com
|
|
Parašė: 2009-07-22 21:24:41
|
Mindzio |
|
|
Andriau, as nemanau kad paviesinimas galioja minetu atveju. (paviesinima turejau galvoje gatavo paruosto darbui kodo). Siuo gi atveju tai yra tik teorine dalis o iki praktinio naudojimo dar labai toli...
|
|
Nelabai gilinausi, kiek pateiktoji teorija yra išbaigta, tačiau manau, jei teorijos išbaigtumas pakankamas, tai be jokios abejonės jau yra programerių, pagal ją suprogramavusių realią strategiją.
Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2009-07-22 22:18:34
to Andrius
Raudono triukšmo fizikinė prasmė yra vienoda energija visame diapazone, t.y., dažniui didėjant, ampl. mažėja. Tai reali rinka turbūt ir yra artimesnė raudonam, negu baltam triukšmui. Vis naudojate tą efektyvumo sąvoką, bet kas tai yra, aš nežinau.
Prekiavimas pagal TA, t.y., darymas prielaidų, kad kaina turi masę ir greitį, visokie palaikymo/pasipriešinimo lygiai, kintamumo ribų apibrėžimas (BB) ir t.t. vienodai neturi prasmės tiek prie balto, tiek prie raudono triukšmo. Apatinis rėžis yra ~0, kuris bus pasiektas labai retai. Bet čia jau gaunasi perdaug teorinis disputas, iš kurio nebus niekam naudos.
|
|
Parašė: 2009-07-23 00:49:03
|
tomasg |
|
|
Raudono triukšmo fizikinė prasmė yra vienoda energija visame diapazone, t.y., dažniui didėjant, ampl. mažėja. Tai reali rinka turbūt ir yra artimesnė raudonam, negu baltam triukšmui.
|
|
Raudonojo triukšmo fizikinę prasmę įvardinai visiškai teisingai . Bet pasakymas "rinka turbūt ir yra artimesnė raudonam, negu baltam triukšmui" labai jau švelnus . Iš tiesų, atlikus Furje analizę, vizualiai (nepasitelkiant papildomų matematinių priemonių) beveik neįmanoma atskirti, kur raudonasis triukšmas, o kur fin. instrumento kurso Furje transformacijos rezultatas.
|
tomasg |
|
|
Prekiavimas pagal TA, t.y., darymas prielaidų, kad kaina turi masę ir greitį, visokie palaikymo/pasipriešinimo lygiai, kintamumo ribų apibrėžimas (BB) ir t.t. vienodai neturi prasmės tiek prie balto, tiek prie raudono triukšmo.
|
|
Dėl kainos "momentų" ("masės" ir "greičio" sandauga), o taip pat ir dėl palaikymo/pasipriešinimo lygių pilnai sutinku su tavimi, jog jie neturi prasmės lyginant fin. instrumentų kursų panašumą su triukšmais. Tačiau dėl BB visiškai nesutinku. Daugelį TA strategijų galima suskirstyti į dvi grupes: Range'ines (nuo angl. žodžio Range) ir Trend'ines (nuo angl. žodžio Trend). Range'inės (joms ir priklauso BB) puikiausiai veiktų ant baltojo triukšmo, arba artimo jam. Tuo tarpu Trend'inės strategijos (viena iš jų - klasikinė kainos ir SMA susikirtimo strategija) puikiausiai veiktų ant violetinio triukšmo kotiruočių, arba artimų jam. Tuo tarpu, raudonasis triukšmas netinkamas nei Range'inėms, nei Trend'inėms strategijoms. Kadangi atskirų fin. instrumentų kursai labai nežymiai nukrypsta nuo raudonojo triukšmo, dėl to rezultate ir stebime, kad kartais veikia Range'inės strategijos ir indikatoriai, o kartais - Trend'inės...
|
tomasg |
|
|
Apatinis rėžis yra ~0, kuris bus pasiektas labai retai.
|
|
Baltojo triukšmo ir BB strategijos atveju apatinis rėžis bus aukščiau 0, nes BB kanalą yra įprasta formuoti 2xsigma atstumu nuo vidurkio.
|
tomasg |
|
|
Bet čia jau gaunasi perdaug teorinis disputas, <...>
|
|
Rinkos efektyvumas aplamai yra teorinė sąvoka, todėl nieko nuostabaus, kad ir disputas teorinis gavosi .
|
tomasg |
|
|
<...>, iš kurio nebus niekam naudos.
|
|
Žvelgiant labai giliai, naudą įžvelgti įmanoma, tačiau čia aš priverstas užsičiaupti, nes nuo šios ribos prasideda mano "slaptieji ginklai"...
Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2009-07-23 00:51:36
O kodėl tai slaptas ginklas? Juk konkurencijos tai nėra, prekyba anoniminė.
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|
|
Parašė: 2009-07-23 01:00:37
Ar aš teisingai supratau:
Yra stebimas dydis, o kai jis nepasiduoda tiesiniam aprašymui, tai papildomai įvedamas triukšmo apibrėžimas?
Ar pats triukšmas yra yra stebimas dydis? Akcijos kaina šiuo atveju kas yra: stebimas dydis ar triukšmas?
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|
|
Parašė: 2009-07-23 01:06:02
Triukšmą labiau primena ne akcijos kainos kitimas, o akcijos grąžos kitimas:
http://mokslasplius.lt/rizikos-fizika/files/grazosModeliavimas.pdf
Paskutinį kartą redagavo: Nojus (2009-07-23 19:58)
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|
|
Parašė: 2009-07-23 10:08:22
Andriau, tai kas gi tas rinkos efektyvumas? Gal pabaigai galėtum apibrėžimą? Būtų idealu, jei tai būtų bedimensinis dydis.
Būtų įdomu pagaliau sužinoti, apie ką čia buvo kalbama..
|
|
Parašė: 2009-07-23 10:50:18
|
Nojus |
|
|
Ar aš teisingai supratau:
Yra stebimas dydis, o kai jis nepasiduoda tiesiniam aprašymui, tai papildomai įvedamas triukšmo apibrėžimas?
|
|
Kai stebimas dydis nepasiduoda tiesiniam aprašymui, galima bandyti jį aprašyti aukštesnės eilės polinomais. Jeigu ir tai nepadeda, vat tada jau galima kalbėti apie triukšmus...
|
Nojus |
|
|
Ar pats triukšmas yra yra stebimas dydis? Akcijos kaina šiuo atveju kas yra: stebimas dydis ar triukšmas?
|
|
Priklauso nuo situacijos. Šioje diskusijoje stebime akcijos (ar kito instrumento) kainą ir jos elgseną lyginame su triukšmu.
Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2009-07-23 10:56:05
|
Nojus |
|
|
Triukšmą maliau primena ne akcijos kainos kitimas, o akcijos grąžos kitimas:
|
|
Akcijos grąžos kitimas primena baltąjį triukšmą (nors jis iš tiesų nėra baltasis triukšmas, nes grąžos kitimas turi beveik Gausinį (normalinį) pasiskirstymą). Tuo tarpu pats akcijos kursas primena raudonąjį triukšmą.
Andrius_S
Paskutinį kartą redagavo: Andrius_S (2009-07-23 10:57)
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2009-07-23 11:06:28
|
tomasg |
|
|
Andriau, tai kas gi tas rinkos efektyvumas? Gal pabaigai galėtum apibrėžimą? Būtų idealu, jei tai būtų bedimensinis dydis.
|
|
Kadangi normalaus rinkos efektyvumo apibrėžimo ir pats nesu matęs ( ), tai manyčiau, kiekvienas iš mūsų turėtų sau nusistatyti kriterijus tam efektyvumui ar neefektyvumui įvertinti. Man asmeniškai, rinkos kursų nukrypimas nuo raudonojo triukšmo, yra vienas (bet ne vienintelis) rinkos neefektyvumo įvertinimo būdų.
Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2009-07-23 12:54:48
Andrius_S, as viska suprantu ,bet man viena neaisku kodel mes turime ieskoti to efektyvumo/neefektyvumo? Perskaicius situos postus norisi taip ir daryti.
Emini-Systems.com
|
|
Parašė: 2009-07-23 13:30:30
|
Mindzio |
|
|
Andrius_S, as viska suprantu ,bet man viena neaisku kodel mes turime ieskoti to efektyvumo/neefektyvumo?
|
|
Todėl, kad tik rinkos neefektyvumai suteikia galimybę "sąžiningai" uždirbti mums, spekuliantams. Aišku, jei turi Insider'inės informacijos, tuomet gali uždirbti ir idealiai efektyvioje rinkoje, tačiau naudojimasis Insider'ine informacija, pagal mano (tikiuosi, ne mano vieno) standartus nepatenka į "sąžiningų" metodų kategoriją.
Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2009-07-23 15:12:40
Jūs tik neįsižeiskit, bet visa ši diskusija iš šalies žiūrint sukelia juoką . Taip, rinkos efektyvumas - solidžiai skamba, bet kai pasitikslini šių žodžių reikšmes žodyne, tai .
Kas yra rinka (ar šiuo atveju finansų rinka, nors didelio skirtumo nėra), apibrėžimą pateikiau anksčiau. Dabar pažiūrėkime, ką reiškia efektyvus.
Efektyvus - veiksmingas, duodantis reikiamus arba geriausius rezultatus.
Ar rinka veiksminga? Manau, kad taip. Beveik visada galima sudaryti abipusiškai naudingą sutartį, rasti produktą ar jo gamintoją.
Ar rinka duoda reikiamus (arba geriausius) rezultatus? Manau, kad taip. Beveik visada sandoriai (arba sandėriai) būna sudaromi abiem pusėm susitarus. Dėl geriausių rezultatų nesutikčiau, nes kas vienam gerai, kitam nelabai, todėl šios dalies reikėtų atsisakyti.
Išvada - efektyvi rinka, tai kaip rožinis dramblys, visi tvirtina, kad jį matė, tačiau parodyti negali
Paskutinį kartą redagavo: topl0305 (2009-07-23 15:13)
Nesupilk visos grietinės į vieną puodynę - gali tekti valgyti sausus blynus :)
|
|
Parašė: 2009-07-23 18:35:15
|
topl0305 |
|
|
Efektyvus - veiksmingas, duodantis reikiamus arba geriausius rezultatus.
|
|
Vat būtent. Aukščiau pateikiau "savo" efektyvumo apibrėžimą (jis nėra mano, tai tiesiog labai paprasta sąvoka - efektyvumas. Tuo tarpu kalbėdami apie rožinį ar baltą trukšmą žmonės kalba VISAI APIE KĄ KITĄ, o ne apie efektyvumą).
Malonu, kad nesu vienas šiuo požiūriu. Ir toliau belieka stebėtis, kad diskusija tokiu elementariu ir neturinčiu praktinio pritaikymo (bent jau treidinimo prasme) klausimu vyksta taip intensyviai
Forexe žinau viską :D
|
|
Parašė: 2009-07-23 19:05:56
Vienu atveju sutarėme:
Rinka yra efektyvi. Dažniausiai, dėl savo likvidumo.
O "Efektyvios rinkos hipotazę" sukūrė Investicinių (ne Hedge ) fondų valdytojai. Juk reikia kažkaip lėšas pritraukti. Ir tai yra sąvoka iš akademinio rinkos mokymo. O kaip sako Sorosas, akademinis mokymas nieko bendra su rinka neturi.
Sorosas milijardierius, akademikai - geriausiu atveju, Nobelio laureatai. Tiesa, keli tokie Nobelio laureatai metė savo akademijas ir pagal savo sukurtą modelį įsteigė fondą. Subankrutavo labai staigiai. Finansinės piramidės yra kur kas patvaresnės ir efektyvesnės...
Paskutinį kartą redagavo: Nojus (2009-07-23 19:06)
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|
|
Parašė: 2009-07-23 19:38:01
|
Darriusk |
|
|
Tuo tarpu kalbėdami apie rožinį ar baltą trukšmą žmonės kalba VISAI APIE KĄ KITĄ, o ne apie efektyvumą).
|
|
Šiaip, tarp rinkos efektyvumo ir kursų spektro "spalvos" egzistuoja ryšys, tik gaila, kad ne visi tai supranta. Beje aš nei viename savo postų neminėjau rožinio triukšmo, nes rožinis nėra tas pats kaip raudonasis.
|
Darriusk |
|
|
Malonu, kad nesu vienas šiuo požiūriu. Ir toliau belieka stebėtis, kad diskusija tokiu elementariu ir neturinčiu praktinio pritaikymo (bent jau treidinimo prasme) klausimu vyksta taip intensyviai
|
|
Tikiuosi, kad kada nors ateityje suvoksi šios temos svarbą praktiniame treidinime .
Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2009-07-23 20:04:40
|
Andrius_S |
|
|
|
Nojus |
|
|
Ar pats triukšmas yra yra stebimas dydis? Akcijos kaina šiuo atveju kas yra: stebimas dydis ar triukšmas?
|
|
Priklauso nuo situacijos. Šioje diskusijoje stebime akcijos (ar kito instrumento) kainą ir jos elgseną lyginame su triukšmu.
Andrius_S
|
|
O kaip tada sužinoti, kokia yra situacija su XYZ akcija, o kokia su ZYX??? Koks situacijos vertinimo kriterijus?
Ir, mano manymu tai labai svarbus klausimas, kodėl efektyvioje rinkoje yra toks dalykas, kaip "priklauso nuo situacijos".
Juk rinkos efektyvumo apibrėžimas turi niveliuoti tokią "priklausombę". Priešingu atveju, mes turime neefektyvią rinką, t.y. visiškai nelikvidžią. O būtent akcijų rinka yra viena likvidžiausių rinkų ir labiausiai atitinka "Tobulos konkurencijos rinkos" apibrėžimą. Kitais žodžiais tariat, akcijų rinka yra tobulai efektyvi.
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|
|
Parašė: 2009-07-23 20:18:05
|
Nojus |
|
|
O kaip tada sužinoti, kokia yra situacija su XYZ akcija, o kokia su ZYX??? Koks situacijos vertinimo kriterijus?
Ir, mano manymu tai labai svarbus klausimas, kodėl efektyvioje rinkoje yra toks dalykas, kaip "priklauso nuo situacijos".
Juk rinkos efektyvumo apibrėžimas turi niveliuoti tokią "priklausombę". Priešingu atveju, mes turime neefektyvią rinką, t.y. visiškai nelikvidžią. O būtent akcijų rinka yra viena likvidžiausių rinkų ir labiausiai atitinka "Tobulos konkurencijos rinkos" apibrėžimą. Kitais žodžiais tariat, akcijų rinka yra tobulai efektyvi.
|
|
Jei konkretizuojame akcijos XYZ, ar akcijos ZYX subrinką, analizuojame tik akcijų XYZ ar ZYX kursus, iš tos analizės galima spręsti tik apie šių dviejų subrinkų efektyvumą arba neefektyvumą. Tačiau, jis nieko nepasako apie visos rinkos, kurioje yra akcijos ABC, CBA ir tūkstančiai kitų, efektyvumą.
Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
|
|
Parašė: 2009-07-23 20:37:01
Nu jo, arčiau teisybės. Bet kam taip sudėtingai su tom subrinkom. Juk tiek rinka, tiek subrinka veikia pagal identiškas taisykles. Šiuo konkrečiu akcijų rinkos atveju, subrinka negali turėti išskirtinių sąvybių, tik jai tinkančių taisyklių ar dėsnių, kokių neturi visa rinka.
O jei turi, tai tada ta subrinka priklauso visai kitai rinkai ir iškrenta iš mūsų diskusijos rėmų.
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|