Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.

 

Finansų rinkų efektyvumas

Mindzio
Mindzio
Rašyti privačią žinutę

957 žinutės
( +55 / -24 )

Andriau, as nemanau kad paviesinimas galioja minetu atveju. (paviesinima turejau galvoje gatavo paruosto darbui kodo).  Siuo gi atveju tai yra tik teorine dalis o iki praktinio naudojimo dar labai toli...

Apie buvi supratau ka turi galvoje , bet turejau galvoje kitka. Pavyzdziui pinigai virsta akcijomis akcijos virsta cash , cash virsta auksu ir panasiai...

 

Emini-Systems.com
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Mindzio
 

 

Andriau, as nemanau kad paviesinimas galioja minetu atveju. (paviesinima turejau galvoje gatavo paruosto darbui kodo).  Siuo gi atveju tai yra tik teorine dalis o iki praktinio naudojimo dar labai toli...

 

Citatos pabaiga


 

   Nelabai gilinausi, kiek pateiktoji teorija yra išbaigta, tačiau manau, jei teorijos išbaigtumas pakankamas, tai be jokios abejonės jau yra programerių, pagal ją suprogramavusių realią strategiją.

   Andrius_S

 

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
tomasg
tomasg
Rašyti privačią žinutę

1373 žinutės
( +132 / -65 )

to Andrius

Raudono triukšmo fizikinė prasmė yra vienoda energija visame diapazone, t.y., dažniui didėjant, ampl. mažėja. Tai reali rinka turbūt ir yra artimesnė raudonam, negu baltam triukšmui. Vis naudojate tą efektyvumo sąvoką, bet kas tai yra, aš nežinau.

Prekiavimas pagal TA, t.y., darymas prielaidų, kad kaina turi masę ir greitį, visokie palaikymo/pasipriešinimo lygiai, kintamumo ribų apibrėžimas (BB) ir t.t. vienodai neturi prasmės tiek prie balto, tiek prie raudono triukšmo. Apatinis rėžis yra ~0, kuris bus pasiektas labai retai. Bet čia jau gaunasi perdaug teorinis disputas, iš kurio nebus niekam naudos.

Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia tomasg
 

 

Raudono triukšmo fizikinė prasmė yra vienoda energija visame diapazone, t.y., dažniui didėjant, ampl. mažėja. Tai reali rinka turbūt ir yra artimesnė raudonam, negu baltam triukšmui.

Citatos pabaiga

 

   Raudonojo triukšmo fizikinę prasmę įvardinai visiškai teisingai . Bet pasakymas "rinka turbūt ir yra artimesnė raudonam, negu baltam triukšmui" labai jau švelnus . Iš tiesų, atlikus Furje analizę, vizualiai (nepasitelkiant papildomų matematinių priemonių) beveik neįmanoma atskirti, kur raudonasis triukšmas, o kur fin. instrumento kurso Furje transformacijos rezultatas.

Citatos pradžia tomasg
 

 

Prekiavimas pagal TA, t.y., darymas prielaidų, kad kaina turi masę ir greitį, visokie palaikymo/pasipriešinimo lygiai, kintamumo ribų apibrėžimas (BB) ir t.t. vienodai neturi prasmės tiek prie balto, tiek prie raudono triukšmo.

Citatos pabaiga

 

   Dėl kainos "momentų" ("masės" ir "greičio" sandauga), o taip pat ir dėl palaikymo/pasipriešinimo lygių pilnai sutinku su tavimi, jog jie neturi prasmės lyginant fin. instrumentų kursų panašumą su triukšmais. Tačiau dėl BB visiškai nesutinku. Daugelį TA strategijų galima suskirstyti į dvi grupes: Range'ines (nuo angl. žodžio Range) ir Trend'ines (nuo angl. žodžio Trend). Range'inės (joms ir priklauso BB) puikiausiai veiktų ant baltojo triukšmo, arba artimo jam. Tuo tarpu Trend'inės strategijos (viena iš jų - klasikinė kainos ir SMA susikirtimo strategija) puikiausiai veiktų ant violetinio triukšmo kotiruočių, arba artimų jam. Tuo tarpu, raudonasis triukšmas netinkamas nei Range'inėms, nei Trend'inėms strategijoms. Kadangi atskirų fin. instrumentų kursai labai nežymiai nukrypsta nuo raudonojo triukšmo, dėl to rezultate ir stebime, kad kartais veikia Range'inės strategijos ir indikatoriai, o kartais - Trend'inės...

Citatos pradžia tomasg
 

 

Apatinis rėžis yra ~0, kuris bus pasiektas labai retai.

Citatos pabaiga

 

    Baltojo triukšmo ir BB strategijos atveju apatinis rėžis bus aukščiau 0, nes BB kanalą yra įprasta formuoti 2xsigma atstumu nuo vidurkio.

Citatos pradžia tomasg
 

 

Bet čia jau gaunasi perdaug teorinis disputas, <...>

Citatos pabaiga

   Rinkos efektyvumas aplamai yra teorinė sąvoka, todėl nieko nuostabaus, kad ir disputas teorinis gavosi .
 

Citatos pradžia tomasg
 

 

<...>, iš kurio nebus niekam naudos.

Citatos pabaiga

   Žvelgiant labai giliai, naudą įžvelgti įmanoma, tačiau čia aš priverstas užsičiaupti, nes nuo šios ribos prasideda mano "slaptieji ginklai"...

   Andrius_S

 

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Nojus
Nojus
Rašyti privačią žinutę

4089 žinutės
( +294 / -312 )

 O kodėl tai slaptas ginklas? Juk konkurencijos tai nėra, prekyba anoniminė.

Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
Nojus
Nojus
Rašyti privačią žinutę

4089 žinutės
( +294 / -312 )

 Ar aš teisingai supratau:

Yra stebimas dydis, o kai jis nepasiduoda tiesiniam aprašymui, tai papildomai įvedamas triukšmo apibrėžimas?

Ar pats triukšmas yra yra stebimas dydis? Akcijos kaina šiuo atveju kas yra: stebimas dydis ar triukšmas?

Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
Nojus
Nojus
Rašyti privačią žinutę

4089 žinutės
( +294 / -312 )

 Triukšmą labiau primena ne akcijos kainos kitimas, o akcijos grąžos kitimas:

http://mokslasplius.lt/rizikos-fizika/files/grazosModeliavimas.pdf

 


Paskutinį kartą redagavo: Nojus (2009-07-23 19:58)
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
tomasg
tomasg
Rašyti privačią žinutę

1373 žinutės
( +132 / -65 )

Andriau, tai kas gi tas rinkos efektyvumas? Gal pabaigai galėtum apibrėžimą? Būtų idealu, jei tai būtų bedimensinis dydis.

Būtų įdomu pagaliau sužinoti, apie ką čia buvo kalbama.. 

Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Nojus
 

 

 Ar aš teisingai supratau:

Yra stebimas dydis, o kai jis nepasiduoda tiesiniam aprašymui, tai papildomai įvedamas triukšmo apibrėžimas?

Citatos pabaiga

   Kai stebimas dydis nepasiduoda tiesiniam aprašymui, galima bandyti jį aprašyti aukštesnės eilės polinomais. Jeigu ir tai nepadeda, vat tada jau galima kalbėti apie triukšmus...
 

 

Citatos pradžia Nojus
 

 

Ar pats triukšmas yra yra stebimas dydis? Akcijos kaina šiuo atveju kas yra: stebimas dydis ar triukšmas?

Citatos pabaiga

 

   Priklauso nuo situacijos. Šioje diskusijoje stebime akcijos (ar kito instrumento) kainą ir jos elgseną lyginame su triukšmu.

   Andrius_S

 

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Nojus
 

 

 Triukšmą maliau primena ne akcijos kainos kitimas, o akcijos grąžos kitimas: 

Citatos pabaiga

    Akcijos grąžos kitimas primena baltąjį triukšmą (nors jis iš tiesų nėra baltasis triukšmas, nes grąžos kitimas turi beveik Gausinį (normalinį) pasiskirstymą). Tuo tarpu pats akcijos kursas primena raudonąjį triukšmą.
 

   Andrius_S

 


Paskutinį kartą redagavo: Andrius_S (2009-07-23 10:57)
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia tomasg
 

 

Andriau, tai kas gi tas rinkos efektyvumas? Gal pabaigai galėtum apibrėžimą? Būtų idealu, jei tai būtų bedimensinis dydis.

Citatos pabaiga

    Kadangi normalaus rinkos efektyvumo apibrėžimo ir pats nesu matęs (  ), tai manyčiau, kiekvienas iš mūsų turėtų sau nusistatyti kriterijus tam efektyvumui ar neefektyvumui įvertinti. Man asmeniškai, rinkos kursų nukrypimas nuo raudonojo triukšmo, yra vienas (bet ne vienintelis) rinkos neefektyvumo įvertinimo būdų.
 

   Andrius_S

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Mindzio
Mindzio
Rašyti privačią žinutę

957 žinutės
( +55 / -24 )

Andrius_S, as viska suprantu  ,bet  man viena neaisku kodel mes turime ieskoti to efektyvumo/neefektyvumo?  Perskaicius situos postus norisi taip ir daryti.  

Emini-Systems.com
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Mindzio
 

 

Andrius_S, as viska suprantu  ,bet  man viena neaisku kodel mes turime ieskoti to efektyvumo/neefektyvumo?

Citatos pabaiga

   Todėl, kad tik rinkos neefektyvumai suteikia galimybę "sąžiningai" uždirbti mums, spekuliantams. Aišku, jei turi Insider'inės informacijos, tuomet gali uždirbti ir idealiai efektyvioje rinkoje, tačiau naudojimasis Insider'ine informacija, pagal mano (tikiuosi, ne mano vieno) standartus nepatenka į "sąžiningų" metodų kategoriją.

   Andrius_S

 

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
topl0305
topl0305
Rašyti privačią žinutę

268 žinutės
( +72 / -38 )

Jūs tik neįsižeiskit, bet visa ši diskusija iš šalies žiūrint sukelia juoką . Taip, rinkos efektyvumas - solidžiai skamba, bet kai pasitikslini šių žodžių reikšmes žodyne, tai .

Kas yra rinka (ar šiuo atveju finansų rinka, nors didelio skirtumo nėra), apibrėžimą pateikiau anksčiau. Dabar pažiūrėkime, ką reiškia efektyvus.

Efektyvus - veiksmingas, duodantis reikiamus arba geriausius rezultatus.

Ar rinka veiksminga? Manau, kad taip. Beveik visada galima sudaryti abipusiškai naudingą sutartį, rasti produktą ar jo gamintoją.
Ar rinka duoda reikiamus (arba geriausius) rezultatus? Manau, kad taip. Beveik visada sandoriai (arba sandėriai) būna sudaromi abiem pusėm susitarus. Dėl geriausių rezultatų nesutikčiau, nes kas vienam gerai, kitam nelabai, todėl šios dalies reikėtų atsisakyti.

Išvada - efektyvi rinka, tai kaip rožinis dramblys, visi tvirtina, kad jį matė, tačiau parodyti negali


Paskutinį kartą redagavo: topl0305 (2009-07-23 15:13)
Nesupilk visos grietinės į vieną puodynę - gali tekti valgyti sausus blynus :)
Darriusk
Darriusk
Rašyti privačią žinutę

438 žinutės
( +48 / -17 )

Citatos pradžia topl0305
 

 

Efektyvus - veiksmingas, duodantis reikiamus arba geriausius rezultatus.

Citatos pabaiga

Vat būtent. Aukščiau pateikiau "savo" efektyvumo apibrėžimą (jis nėra mano, tai tiesiog labai paprasta sąvoka - efektyvumas. Tuo tarpu kalbėdami apie rožinį ar baltą trukšmą žmonės kalba VISAI APIE KĄ KITĄ, o ne apie efektyvumą).

Malonu, kad nesu vienas šiuo požiūriu. Ir toliau belieka stebėtis, kad diskusija tokiu elementariu ir neturinčiu praktinio pritaikymo (bent jau treidinimo prasme) klausimu vyksta taip intensyviai
 

 

Forexe žinau viską :D
Nojus
Nojus
Rašyti privačią žinutę

4089 žinutės
( +294 / -312 )

Vienu atveju sutarėme:

Rinka yra efektyvi. Dažniausiai, dėl savo likvidumo.

O "Efektyvios rinkos hipotazę" sukūrė Investicinių (ne Hedge ) fondų valdytojai. Juk reikia kažkaip lėšas pritraukti. Ir tai yra sąvoka iš akademinio rinkos mokymo. O kaip sako Sorosas, akademinis mokymas nieko bendra su rinka neturi.

Sorosas milijardierius, akademikai - geriausiu atveju, Nobelio laureatai. Tiesa, keli tokie Nobelio laureatai metė savo akademijas ir pagal savo sukurtą modelį įsteigė fondą. Subankrutavo labai staigiai. Finansinės piramidės yra kur kas patvaresnės ir efektyvesnės...


Paskutinį kartą redagavo: Nojus (2009-07-23 19:06)
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Darriusk
 

 

Tuo tarpu kalbėdami apie rožinį ar baltą trukšmą žmonės kalba VISAI APIE KĄ KITĄ, o ne apie efektyvumą).

Citatos pabaiga

   Šiaip, tarp rinkos efektyvumo ir kursų spektro "spalvos" egzistuoja ryšys, tik gaila, kad ne visi tai supranta. Beje aš nei viename savo postų neminėjau rožinio triukšmo, nes rožinis nėra tas pats kaip raudonasis.

Citatos pradžia Darriusk
 

 

Malonu, kad nesu vienas šiuo požiūriu. Ir toliau belieka stebėtis, kad diskusija tokiu elementariu ir neturinčiu praktinio pritaikymo (bent jau treidinimo prasme) klausimu vyksta taip intensyviai

 

Citatos pabaiga

    Tikiuosi, kad kada nors ateityje suvoksi šios temos svarbą praktiniame treidinime .
 

    Andrius_S

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Nojus
Nojus
Rašyti privačią žinutę

4089 žinutės
( +294 / -312 )

Citatos pradžia Andrius_S  
 

Citatos pradžia Nojus
 

 

Ar pats triukšmas yra yra stebimas dydis? Akcijos kaina šiuo atveju kas yra: stebimas dydis ar triukšmas?

Citatos pabaiga

 

   Priklauso nuo situacijos. Šioje diskusijoje stebime akcijos (ar kito instrumento) kainą ir jos elgseną lyginame su triukšmu.

   Andrius_S

 

Citatos pabaiga

O kaip tada sužinoti, kokia yra situacija su XYZ akcija, o kokia su ZYX??? Koks situacijos vertinimo kriterijus?

Ir, mano manymu tai labai svarbus klausimas, kodėl efektyvioje rinkoje yra toks dalykas, kaip "priklauso nuo situacijos".

Juk rinkos efektyvumo apibrėžimas turi niveliuoti tokią "priklausombę". Priešingu atveju, mes turime neefektyvią rinką, t.y. visiškai nelikvidžią. O būtent akcijų rinka yra viena likvidžiausių rinkų ir labiausiai atitinka "Tobulos konkurencijos rinkos" apibrėžimą. Kitais žodžiais tariat, akcijų rinka yra tobulai efektyvi.

 

Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Nojus
 

 

O kaip tada sužinoti, kokia yra situacija su XYZ akcija, o kokia su ZYX??? Koks situacijos vertinimo kriterijus?

Ir, mano manymu tai labai svarbus klausimas, kodėl efektyvioje rinkoje yra toks dalykas, kaip "priklauso nuo situacijos".

Juk rinkos efektyvumo apibrėžimas turi niveliuoti tokią "priklausombę". Priešingu atveju, mes turime neefektyvią rinką, t.y. visiškai nelikvidžią. O būtent akcijų rinka yra viena likvidžiausių rinkų ir labiausiai atitinka "Tobulos konkurencijos rinkos" apibrėžimą. Kitais žodžiais tariat, akcijų rinka yra tobulai efektyvi.

 

Citatos pabaiga

     Jei konkretizuojame akcijos XYZ, ar akcijos ZYX subrinką, analizuojame tik akcijų XYZ ar ZYX kursus, iš tos analizės galima spręsti tik apie šių dviejų subrinkų efektyvumą arba neefektyvumą. Tačiau, jis nieko nepasako apie visos rinkos, kurioje yra akcijos ABC, CBA ir tūkstančiai kitų, efektyvumą.

    Andrius_S

 

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Nojus
Nojus
Rašyti privačią žinutę

4089 žinutės
( +294 / -312 )

 Nu jo, arčiau teisybės. Bet kam taip sudėtingai su tom subrinkom. Juk tiek rinka, tiek subrinka veikia pagal identiškas taisykles. Šiuo konkrečiu akcijų rinkos atveju, subrinka negali turėti išskirtinių sąvybių, tik jai tinkančių taisyklių ar dėsnių, kokių neturi visa rinka. 

O jei turi, tai tada ta subrinka priklauso visai kitai rinkai ir iškrenta iš mūsų diskusijos rėmų.

Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...

Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.


Techninė analizė

Prekybos statistika realiu laiku

Ekonominis kalendorius

Privatumo politika Reklama Kontaktai Paskolos RSS RSS
© 2006-2024 UAB All Media Digital