Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.

 

Finansų rinkų efektyvumas

VaidotasR
Rašyti privačią žinutę

1 žinutės

Sveiki,

Kaip kiekybiškai apytikliai gali būti matuojamas finansų rinkų efektyvumas? Kaip suprantu tai galima padaryti naudojant indeksus.

Dekui.
fvmn
fvmn
Rašyti privačią žinutę

188 žinutės
( +33 / -22 )

Cia geras klausimas! Manau gautum kokia premija, jei sugalvotum patikima buda ivertinti rinkos efektyvuma.
Is karto nuliudinsiu pasakydamas, kad paprasto budo tikrai nera. Ir vargu ar gali buti, nes efektyvumas yra gana abstrakti savoka.

Realiai, manau, galima kalbeti tik apie rinku ar atskiru instrumentu efektyvumo palyginima. Ir tai gal greiciau ne efektyvumo, o neefektyvumo trukumo. T.y. surandi kazkokia aibe situaciju, kai rinka elgiasi neefektyviai, apskaiciuoji tokiu situaciju pasikartojimo statistinius rodiklius kelioms rinkoms (ar atskiriems instrumentams) ir palygini, kuri is ju turi maziau neefektyvumo.. Bet tai greiciau teorinis pasvarstymas, nes jei butu taip lengva rasti tas situacijas, kai rinka stipriai nukrypsta "i sona" as buciau per daug uzsiemes kaldamas pinigus, kad sukciau sau galva del efektyvumo . Kita beda tame, kad pagal si metoda galima palyginti tik efektyvuma konkreciais aspektais (pvz, kaip greitai kaina nusistovi po didelio pokycio arba po svarbiu naujienu), o ne apskritai.

Yra dar kitas budas, kuris leidzia kazkiek ivertinti efektuvuma, taciau nenoriu jo viesinti nepaklauses autoriaus, nes gausiu per galva dar.. Arba busiu su Golfu pervaziuotas
Pabandysiu nusiusti linka i sia tema tos idejos autoriui, gal ka parasys.
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Yra dar kitas budas, kuris leidzia kazkiek ivertinti efektuvuma, taciau nenoriu jo viesinti nepaklauses autoriaus, nes gausiu per galva dar.. Arba busiu su Golfu pervaziuotas
Pabandysiu nusiusti linka i sia tema tos idejos autoriui, gal ka parasys.
Tai ash, turbut, ir busiu tasai autorius ... Shiuo metu man labai striuka su laiku, todel pasistengsiu esme ishdestyti kuo glauschiau.
Tiesa sakant, shia tema turiu pora ideju.
Viena ish ju shiek tiek tyrinejau priesh ~1.5 metu - tai finansiniu instrumentu kursu kreives skleidimas sinusu (arba kosinusu) eilute. Mokslishkai tai vadinama Furje analize. Shios analizes esme - funkcija (musu atveju kursas yra fin. instrumento kainos funkcija nuo laiko) ishskaidyti i periodines komponentes (sandus) ir pagal tu komponenchiu amplitudzhiu pasiskirstyma daryti vienokias ar kitokias ishvadas. Viena ishvada, kurios priejau po fin. instrumentu kursu Furje analizes, yra ta, jog kursai yra ne kas kita, o raudonasis triukshmas (apie triukshmu "spalvas" galima pasiskaityti Wikipedijoje), arba labai artimas jam. Panashia ishvada buvau girdejes ir ish kitu nepatvirtintu shaltiniu, todel man buvo idomu pachiam isitikinti, ar taip yra ish tikro. Kalbant apie rinkos efektyvuma (arba neefektyvuma), fin. instrumento kurso "spektro" nukrypimas nuo raudonojo triukshmo ir yra rinkos neefektyvumo matas. Kitas ishvadas galite daryti patys :-). Tiesa, akylesni gali pastebeti, jog Furje analizes taikymas fin. instrumentu kursams nera labai korektishkas: Furje analize labiausiai tinka periodiniu funkciju tyrimams, o musu atveju taip nera, tachiau nemanau, kad shi aplinkybe kazhka ish esmes keistu.
Kita ideja, kuria taip pat "nusizhiurejau" ish funkciju ir signalu analizes: bandyti skaichiuoti kurso pokychiu autokoreliacija. Tokiu budu nustatoma, ar kurso pokychiai yra visishkai atsitiktiniai, ar kazhkiek priklauso nuo istoriniu duomenu. Chia svarbiausia nesumaishyti: autokoreliacija reikia skaichiuoti ne fin. instrumento kursui, o jo pokychio vertems (geriausia imti santykini (procentini) pokyti arba skaichiuoti santykinio pokychio logaritmus). Shios idejos kolkas netikrinau, todel jei kas pageidaus atlikti toki tyrima arba tures tokio tyrimo duomenis, butu idomu padiskutuoti.

Andrius_S
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
eferenca
Rašyti privačią žinutę

20 žinutės
( -5 )

sveiki,

padekit ir uzpildykit anketa apie investicijas: http://www.apklausa.lt/answerform.php?form=14449
Aciu
Mindzio
Mindzio
Rašyti privačią žinutę

957 žinutės
( +55 / -24 )

Sveiki, uzduosiu durna klausima mane pazystamtiems (patys zinot kam )   tam kad kazkiek atgaivinti diskusija sita tema.

O kam jums reikalingas efektyvumas? 

Emini-Systems.com
Nojus
Nojus
Rašyti privačią žinutę

4092 žinutės
( +294 / -312 )

 Žiauriai geras klausimas.

Paantrinsiu Mindžio: Už kiek parduodamas efektyvumas?

Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Nojus
 

 

Už kiek parduodamas efektyvumas?

Citatos pabaiga

   Efektyvumas nevertas nė sudilusio skatiko... Geriau klausimą formuluoti taip: "Už kiek parduodamas neefektyvumas?". O jau į pastarąjį klausimą galima atsakyti ir konkrečiai - neefektyvumas kainuoja tiek, kiek jo pagalba galima uždirbti rinkoje .

   Andrius_S

 

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Nojus
Nojus
Rašyti privačią žinutę

4092 žinutės
( +294 / -312 )

Citatos pradžia Andrius_S  
 

 neefektyvumas kainuoja tiek, kiek jo pagalba galima uždirbti rinkoje .

   Andrius_S

 

 

Citatos pabaiga

T.y. be proto daug, tai tiesiog neįvertinama... Kitais žodžiais tariant, jei tai sunku įvertinti, tai ar tai verta bent sudilusio skatiko

Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
tomasg
tomasg
Rašyti privačią žinutę

1373 žinutės
( +132 / -65 )

Užduosiu visai buką klausimą - kas yra rinkos efektyvumas? Gal galima apibrėžimą?

Dėl to, kas buvo kalbėta apie spektrinę analizę, tai fin. instrumento baltas ar ružavas spektras greičiau turėtų reikšti neprognozuojamumą jokiame periode, o kokių nors spektrinių komponenčių išsiskyrimas - prognozuojamumą ir teorinę galimybę "uždirbti" tam tikruose perioduose. O kas vis tik yra efektyvumas?

p.s. tai turėtų būti kažkokių dviejų parametrų santykis.


Paskutinį kartą redagavo: tomasg (2009-07-21 21:29)
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia tomasg
 

 

Dėl to, kas buvo kalbėta apie spektrinę analizę, tai fin. instrumento baltas ar ružavas spektras greičiau turėtų reikšti neprognozuojamumą jokiame periode, <...>

Citatos pabaiga

   Galim tik pasvajoti, kas būtų, jei fin. instrumento kursas kistų kaip baltasis triukšmas ...

   Jei rimtai, tai toks instrumentas būtų idealus, prekiaujant su Range'ine strategija. Volume duomenų Furje analizė parodė, jog Volume duomenys yra artimi baltajam triukšmui. Įsivaizduok, kiek galėtum uždirbti, jei kaina kistų panašiu dėsniu, kaip Volume. Čia puikiausiai veiktų Bollinger Bands indikatoriumi paremta ar netgi dar primityvesnė strategija .
 

   Andrius_S

 


Paskutinį kartą redagavo: Andrius_S (2009-07-22 01:01)
---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Darriusk
Darriusk
Rašyti privačią žinutę

438 žinutės
( +48 / -17 )

Labai įdomi diskusija.

Efektyvumo sinonimas - naudingumo koeficientas. T.y. efektyvumas - tai sąnaudų ir gauto rezultato santykis. Jei šis santykis artimas 0 - sistema neefektyvi, jei <0 - sistema nuostolinga. Efektyvumą tikslinga matuoti procentais.

Grįžtant prie temos: finansų rinkos efektyvumas tai turėtų būti investicijų, (ir kitų sąnaudų, pvz. laiko) ir pelno santykis. O jei taip, tai jis nesunkiai paskaičiuojamas. Jei, sakykim, investavai į fondus 100, o šiandien vertė 80, vadinasi efektyvumas lygus - 20%. Aišku, efektyvumas - kompleksinis, nuo kelių prametrų priklausantis dydis. Šiuo atveju reikėtų įvertinti periodą, gal dar kokį parametrą.

Patį procesą, kaip laiko funkciją, galima nagrinėti aukščiau pasisakiusiųjų būdais. Tačiau .... kam to reikia ?

Tai gryna matematika, teorija, įdomi matematikui, bet ne spekuliantui

Forexe žinau viską :D
Mindzio
Mindzio
Rašyti privačią žinutę

957 žinutės
( +55 / -24 )

Andriau,  su triuksmu filtracija teko susidurti dar 2004 kai bandziau sukonstruoti sistema pagal http://www.fin-ware.com/article1.html aprasyta metoda. Tiesa sis projektas taip ir nebuvo baigtas.

Pagal si metoda buvo netgi padaryta sistema ant  MT4 platformos: http://www.tradingdimensions.com/pages/atcf.php

Beje , ieskant efektyvumo ar sitie dalykai netinka? http://lt.wikipedia.org/wiki/Energijos_tverm%C4%97s_d%C4%97snis 

Pratesiant sita tema jeigu daryti prielaida kad energija is niekur neatsiranda ir niekur nedingsta o pinigai=energija tai pinigai  niekur nedingsta o tik keicia buvi . Is to kyla klausimas koks yra ju buvis ir del kokiu priezasciu jis kinta.  


Paskutinį kartą redagavo: Mindzio (2009-07-22 13:13)
Emini-Systems.com
tomasg
tomasg
Rašyti privačią žinutę

1373 žinutės
( +132 / -65 )

to Andrius

Iš triukšmo neuždirbsi niekada. Tai, apie ką šneki, turbūt yra triukšmas, įspaustas į tam tikrą  diapazoną, bent jau kažkokioje laiko atkarpoje; bendram paveiksle tai jau nebe baltas triukšmas, nes atsiranda dėsningumas, t.y. prognozuojamumas, iš kurio tik ir įmanoma uždirbti.

to Darius

Tai, kad investavai į fondą ir uždirbai, nereiškia visai nieko. Kitas gal investavo į rinkos kritimą ir pralošė, kitas galėjoo investuoti į kintamumą, kintamumo nebuvimą, ar kintamumo kitimą laike; instrumentų pakanka visoms fantazijoms realizuoti. Galima tik pasakyti, kad jei kas nors rinkoje statistiškai patikimai uždirba, tai rinkoje yra likę nerealizuoto prognozuojamumo, kurį jis sugebėjo atrasti, arba yra instrumentų, turinčių neišnaudotų techninių savybių, leidžiančių uždirbti nepriklausomai nuo rinkos elgesio. Bet kas yra rinkos efektyvumas, ir dar objektyviai išmatuojamas, aš vis tiek nesuprantu.


Paskutinį kartą redagavo: tomasg (2009-07-22 12:10)
topl0305
topl0305
Rašyti privačią žinutę

268 žinutės
( +72 / -38 )

Pridėsiu ir aš savo kuklią nuomonę

Jei efektyvumas = naudingumo koeficientas, tuomet toks dalykas rinkoje neegzistuoja. Kodėl? Yra labai keli paprasti punktai, ant kurių efektyvumas pasikaria.

Pirma - kam jį skaičiuosim? Pačiai rinkai ar jame dalyvaujančiam asmeniui? Pati rinka, kaip visuma, yra efektyvi ar naudinga savaime. Tai išplaukia iš jos apibrėžimo: rinka - visuma santykių tarp realių ir potencialių pirkėjų ir pardavėjų, laisvai, be išorinės prievartos, perkančių prekes bei paslaugas. Todėl efektyvumą reikėtų skaičiuoti rinkoje dalyvaujančiam asmeniui (čia irgi diskutuotinas dalykas, kas yra rinkoje dalyvaujantis asmuo). Taigi, jei skaičiuojame asmeniui - iš karto tai nebetinka rinkai.

Antra - įsivelia laiko faktorius. Vienintelis logiškas variantas skaičiuojant rinkos efektyvumą būtų toks, kaip greitai rinkos dalyvis gali patenkinti savo poreikius už norimą kainą, t.y. kaip greitai rinkoje atsiranda prekė ar paslauga už norimą kainą. BET, kas yra norima kaina? Aš noriu visko nemokamai, pavyzdžiui. Rinka parodys sėdimąją ir norėti galima toliau.

Trečia - mąstykyt patys

Nesupilk visos grietinės į vieną puodynę - gali tekti valgyti sausus blynus :)
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Mindzio
 

 

Andriau,  su triuksmu filtracija teko susidurti dar 2004 kai bandziau sukonstruoti sistema pagal http://www.fin-ware.com/article1.html aprasyta metoda. Tiesa sis projektas taip ir nebuvo baigtas.

Pagal si metoda buvo netgi padaryta sistema ant  MT4 platformos: http://www.tradingdimensions.com/pages/atcf.php

Beje , ieskant efektyvumo ar sitie dalykai netinka? http://lt.wikipedia.org/wiki/Energijos_tverm%C4%97s_d%C4%97snis 

Pratesiant sita tema jeigu daryti prielaida kad energija is niekur neatsiranda ir niekur nedingsta o pinigai=energija tai pinigai  niekur nedingsta o tik keicia buvi . Is to kyla klausimas koks yra ju buvis ir del kokiu priezasciu jis kinta.  

Citatos pabaiga

   Pirmieji du linkai tikrai įdomūs, tik neturiu daug laiko gilintis į juos. Tačiau aš, kaip ir tu, Mindzio, laikausi tokios ciniškos nuostatos, kad "paviešinta strategija - mirusi strategija" ...
 

   Kad pinigams galioja tvermės dėsnis, jau kartą diskutavau su vienu iš forumo dalyvių. Kas dėl būvio kitimo, tai kryptis aiški: iš kvailesnių pinigai keliauja pas protinguosius...

   Andrius_S

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia Darriusk
 

 

Grįžtant prie temos: finansų rinkos efektyvumas tai turėtų būti investicijų, (ir kitų sąnaudų, pvz. laiko) ir pelno santykis. O jei taip, tai jis nesunkiai paskaičiuojamas. Jei, sakykim, investavai į fondus 100, o šiandien vertė 80, vadinasi efektyvumas lygus - 20%. Aišku, efektyvumas - kompleksinis, nuo kelių prametrų priklausantis dydis. Šiuo atveju reikėtų įvertinti periodą, gal dar kokį parametrą.

Citatos pabaiga

    Kalbant apie rinkų efektyvumą, turima galvoje matą, kuris parodo, ant kiek rinka teisingai įkainuoja vieną ar kitą finansinį instrumentą. Tai, ką paminėjai tu, Darriusk, būtų galima pavadinti investicijų (bet jokiu būdu ne rinkos) efektyvumu.
 

   Andrius_S

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia tomasg
 

 

to Andrius

Iš triukšmo neuždirbsi niekada. Tai, apie ką šneki, turbūt yra triukšmas, įspaustas į tam tikrą  diapazoną, bent jau kažkokioje laiko atkarpoje; bendram paveiksle tai jau nebe baltas triukšmas, nes atsiranda dėsningumas, t.y. prognozuojamumas, iš kurio tik ir įmanoma uždirbti.

Citatos pabaiga

   Pabandyk matematiškai sugeneruoti laiko eilutę (angl.: Time Series), atitinkančią baltąjį triukšmą, paleisk strategiją, paremtą Bollinger Bands, pasinagrinėk gautą rezultatą, o tada galėsim padiskutuoti ...
 

   Andrius_S

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield
Darriusk
Darriusk
Rašyti privačią žinutę

438 žinutės
( +48 / -17 )

Citatos pradžia Andrius_S
 

 

    Kalbant apie rinkų efektyvumą, turima galvoje matą, kuris parodo, ant kiek rinka teisingai įkainuoja vieną ar kitą finansinį instrumentą. Tai, ką paminėjai tu, Darriusk, būtų galima pavadinti investicijų (bet jokiu būdu ne rinkos) efektyvumu. 

Citatos pabaiga

Visiškai sutinku: teisinga tai vadinti būtent ivesticijų efektyvumu. Gi pati rinka tarnauja ne tam, kad "įkainotų finansinį instrumentą - jos ne ta paskirtis, todėl šiuo kriterijum jos efektyvumą matuoti nelogiška. Rinka - nelabai materialus dalykas. Bet, tai erdvė, kur susitinka pirkėjas ir pardavėjas (topl pateikė sudėtingesnį apibrėžimą).  Galima jį ir sukonkretinti - galbūt "automobilių rinka" arba "akcijų rinka". Tada galima ieškoti kriterijų jos efektyvumui vertinti. Galbūt tai būtų  pvz. tos rinkos dalyvių kiekis padalintas iš sandorių skaičiaus.

Kitas dalykas, apie kurį čia irgi kalbama - kainų svyravimai rinkoje ir jų  analizės metodai.  

Forexe žinau viską :D
tomasg
tomasg
Rašyti privačią žinutę

1373 žinutės
( +132 / -65 )

to Andrius

Kam reikalingos kažkokios strategijos ten, kur kiekvienas įvykis yra nepriklausomas?

Andrius_S
Andrius_S
Rašyti privačią žinutę

388 žinutės
( +1 )

Citatos pradžia tomasg
 

 

to Andrius

Kam reikalingos kažkokios strategijos ten, kur kiekvienas įvykis yra nepriklausomas?

Citatos pabaiga


 

   Strategijos reikalingumas neapibrėžiamas tuo ar įvykis yra nepriklausomas, ar bent kažkiek koreliuoja su ankstesniais. Strategija reikalinga, kad galėtum pasinaudoti rinkos neefektyvumu ir iš to uždirbti. Rinka, kurios kursų "spektras" idealiai atitinka raudonąjį triukšmą, yra idealiai efektyvi ir tokioje rinkoje negalėtų veikti jokia TA paremta strategija. Tuo tarpu, aš tau siūlau baltąjį triukšmą, kuris atitiktų labai neefektyvią rinką. Ir būtent šiuo atveju Bollinger Bands puikiausiai veiktų: perki, kai kaina nukrenta žemiau apatinio rėžio, o parduodi, kai kaina viršija viršutinį rėžį. Dabar pats pagalvok, kas atsitiks, jei kursas bus baltasis triukšmas, o tu prekiausi be jokios strategijos. Šiuo atveju tavo pirkimo ir pardavimo sprendimai bus grynai randominiai, o galutinis tokio treidinimo rezultatas (į treidinimo kaštus (spreadą, komisinius ir praslydimus) neatsižvelgiame) irgi bus grynai randominis.

   Andrius_S

 

---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield

Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume. Prisijungti.


Techninė analizė

Prekybos statistika realiu laiku

Ekonominis kalendorius

Privatumo politika Reklama Kontaktai Paskolos RSS RSS
© 2006-2020 UAB All Media Digital