Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2008-03-20 07:24:00
Sveiki,
Kadangi diskusija matau neišsemiama, kuriu atskirą temą.
Klausimas būtų toks - ar teisinga yra lyginti NT būsto kainas
užsienyje ir daryti kažkokias išvadas, remiantis tik dviem
palyginamaisiais skaičiais - atlyginimai ir būsto kainos?
Matas Macijauskas
www.ntspekuliantai.lt
|
|
Parašė: 2008-03-20 07:26:18
Kelios nuomones atkelto is kitos temos:
Dar viena priezastis kodel NT turi ir toliu pigti :
Vilnius ir Niujorkas: atlyginimai skiriasi 5, o kainos 2
kartus
Manau Lietuvai gresia Hamburgeriu kainu burbulo sprogimas.
Hamburgeris McDonaldse NewYorke kainuoja 1 USD. Vilniuje toks pat
hamburgeris kainuoja 2,50 Lt, kas sudaro apie 1,1 USD. Zinant, kad
amerikonai uzdirba 5 kartus daugiau nei lietuviai, greitai
hamburgeriu kainos turetu kristi iki 30-50 ct uz vieneta. Juk
infliacija pas mus baisi, komunalines brangsta, zmones ir taip
nebeturi pinigu maistui, ka cia nekilnojamam turtui pirkti...
Taip pat labai tiketina, kad netrukus prades stipriai pigti
benzinas (nes USA jis panasiai kainuoja, o zmones taigi 5 kartus
daugiau gauna), taip pat pigs automobiliai, rubai, alus ir
cigaretes. Kam pirkti alaus - jei gali negerti (klijus uostyti dar
pigiau), kam pirkti cigareciu, jei gali paprasyti pas drauga
uzsirukyti ir automobili galima pakeisti viesuoju transportu, o
rubu pilna "Humanoje" - ir "Apranga" greit bankrutuos. Viskas del
to nes musu pragyvenimo lygis zymiai mazesnis nei USA ar Vakaru
Europoje, todel viskas - pigs. Ir nesupranta musu svedai ir danai
ir amerikonai, kaip mes su savo mazomis algomis perkam rubus
tokiomis paciomis (ar net aukstesnemis kainomis), ir kad masinu
panasiu i ju Vilniuje yra.... Ka padarysi - greit bus
teisybe!
Bet kokie LT NT šios dienos kainų sulyginimai su NY ar bet kokiu
kitu metropoliu - tai kaip šaltas kompresas nabašnikui... Jokios
paralelės, tame tarpe pragyvenimo prasme, neturi ir neturės tam
įtakos. Tai ne VP birža, kur įmanoma tą pačią dieną, priklausomai
nuo nuotaikos ar poreikio, pirkti-parduoti.
Mano galva, didžiausią sumaištį NT rinkoje padaro diletantai.
Niekada LT nebūtu buvę pigesni automobiliai, nei šaly iš kurios jie
įvežami, jei tuo nebūtu užsiėmę VISI LT gyventojai... Kiek mes
dabar turime NT specialistų? Be jokios abejonės - 3.5 limono... Tai
kas įvyko nuo 2003 iki 2006 pabaigos ir kas vyksta dabar, naturalūs
procesai nesusitupėjusioj rinkoj.
Ir dar, kai VISI dirbs tuo "ant ko mokėsi", t.y. virėjai - virs,
statybininkai - statys, studentai - studentaus, o NT veikloj veiks
išsimokslinę šios srities specialistai (nustatantys NT vertę ne iš
lubų), tada galėsime kalbėti apie tikrovę atitinkančias rinkos
kainas ir normalius santykius tarp tos pačios rinkos
dalyvių.
gal lyginti ir netikslinga, bet paimkime isivaizduojama dydi: NT
kainos ir pajamu santyki, kuris kaip teigiama, NYC gerokai
palankesnis pirkejui (tiksliu skaiciu nezinau, todel kaip faktu
nesiremsiu). Pagal siuos skaicius atrodytu kad turetu arba krist
kainos, arba kilt atlyginimai. (statyciau uz pirma varianta),
tuomet paimam dar viena dydi, kuri pateikia bankininku atstovai,
t.y. kad lietuvos gyventojai smarkiai atsilieka isiskolinimo lygiu
nuo EU vidurkio, jau nekalbant apie USA..taigi matom tuos du
dydzius.. TARKIME, isiskolinimas pasiveja EU lygi - vadinasi,
toliau augam i skola, kainos puciasi toliau, algu augimas pradeda
stot, nes pinigu augimui negeneruojame..... vadinasi pirmasis dydis
dar labiau iskrenta is pasaulinio vaizdo, vadinasi NT smarkiai
pervertintas, vadinasi burbulas padaro dideli BUM ir kainos
ridenasi zemyn.
visam sitam be rysio poste noriu pasakyti viena dalyka: is pirmo
dydzio matom, kad kainos turi krist, is antro matom kad jos turetu
kilt, sujungiam jas abi ir matom, kad nieko protingo pasakyti
nebegalim, nes 99.9% NT "specialistu" (musu) smegenys nesugeba
sugeneruoti logiskos atomazgos, kai bandoma ivertinti didziaja dali
(o ne viena) veiksniu. ceteris paribus gyvenime neegzistuoja.
Bet kuriuo atveju laikausi savo nuomones, kad kainos kris, ir manau
kad galesim isigyti normalu 3k buta Kaune uz ~200-220k Lt
(procentais vertinti kritima sunku, nes net nezinome kiek kas dabar
kainuoja)
P.S. copyright, techninis pastebejimas - parduotuves siulo
nuolaidas iki 70%
Matas Macijauskas
www.ntspekuliantai.lt
|
|
Parašė: 2008-03-20 07:31:09
Asmeniškai manau, kad šias kainas tiesiogiai lyginti yra labai
klaidingas žingsnis, jei vadovaujiesi tik vienu papildomu
palyginamuoju skaičiumi - atlyginimais.
Kaip teisingai paminejo Mindakas, yra dar kruva rodikliu, niuansu,
kas siais kainas padaro tokias, kokios yra siuo metu - mokesciai,
pasiula, rinkos brandumas, skolinimosi politika, socialinio busto
politika ((c) Ober-haus), šalies ekonomikos situacija, lūkesčiai ir
t.t.
Matas Macijauskas
www.ntspekuliantai.lt
|
|
Parašė: 2008-03-20 07:55:07
Gerbiamieji, tai gal lyginkim Lietuvą su kokia Nigerija ar ką? Jei
norit likt visą gyvenimą atsilikę, tai taip ir sakykit. Reikia
turėti kažkokį tikslą prieš akis tam, kad būtų galima tobulėti.
Problema netgi ne kainoje, o "verslininkuose", kurie neįsivaizduoja
"biznio" darymo be 200% pelno. Vakaruose ši situacija kitokia ir
reikia tokį supratimą pasiekti mums, o ne jiems. Perkreipta rinka
vienoj vietoj paprastai skaudžiai smogia kitoj. Štai ir su NT
sektorium turim tą patį. Atlyginimai ir pelnai ten fantastiški, bet
visur kitur ubagynas (šiek tiek perdedant). Tačiau paprastam
žmogeliui ( "runkeliui" ) lengviausia yra suprasti visą tai per
pajamų ir kainų palyginimą - kiek uždirbi ir ką gali už tai
nusipirkti čia ir užsienyje.
Nesupilk visos grietinės į vieną puodynę - gali tekti valgyti sausus blynus :)
|
|
Parašė: 2008-03-20 08:03:19
Neseniai domejausi butu kainomis Vokietijoje (ne Berlyne). Taigi,
padorus 70-90 m2 ekonomines klases butas kainuoja:
- Mannheime (80 km i pietus nuo Frankfurto, aglomeracijos su 3 mln.
zmoniu centras) - apie 1.200 EUR/m2
- Stuttgarte (Vilniaus dydzio miestas, Daimler, Porsche, Bosch
bustines) - apie 1.500 EUR/m2
- Frankfurte prie Maino - apie 2.000 EUR/m2
Asmeniskai mane sios kainos jau vercia susimastyti del Vilniaus
kainu perspektyvu.
|
|
Parašė: 2008-03-20 11:59:23
siaip pamastymui: vidutine kaina Maskvoje (visko, iskaitant viska:
kombiblokus, chruvciovkes ir pan.) "tik" 6000 USD/m2 (zr.
saltini)
http://www.miel.ru/analytics/ovr_feb_08,
o atlyginimai taigi gerokai mazesni nei NY.
Ir kaip tie maskvenai is savo algu (kalbu ne apie naujuosius rusus)
chruvciovkes ir kombiblokus po 4000 USD/m2 perka? Ka jiems daryt?
|
|
Parašė: 2008-03-20 12:02:27
Palyginimai tai ta pati statistika. Ką norėsi pavaizduoti tą ir
pavaizduosi.
valkatos meluoja geriausiai.
|
|
Parašė: 2008-03-20 13:56:41
6000 USD/m2 yra apie 13 tukst. Lt/m2, arba 1,5 karto daugiau nei
Vilniuje. Tuo tarpu Maskva yra didziulis miestas su gerais
atlyginimais, daugybe nemaskvieciu, perkanciu busta ir t.t.
O chrusciovkes ir kombiblokai po 4000 USD/m2 yra is vis Siaures
miestelio lygis.
Todel sakyciau, kad padetis su Maskvos NT kainomis yra panasi i
Lietuvos. Tuo labiau rinkos ekonomika formuojasi lygiai taip pat
laiko.
Be to, lyginti Vilniu su tokiais miestais, kaip NY, Londonas ar
Maskva yra is viso nekorektiska.
|
|
Parašė: 2008-03-20 14:20:12
na as suprantu, kad Vilnius su Maskva nelygintinas, bet del to ir
paklausiau, o ka mano sio puslapio autotitetai apie tai, kad kainos
NY ir Maskvoje identiskos, nors atlyginimai, pragyvenimo lygis,
infliacija skiriasi kelis kartus. Ar tai reiskia, kad Maskvoje
kainos artimiausiu metu mazes dvigubai?
|
|
Parašė: 2008-03-20 14:35:53
Tai reiskia, kad Maskvos NT yra santykinai brangesnis ir yra
tiketina, kad arba Maskvos pigs, arba NY brangs. Panasi
argumentacija akciju, valiutu kursu, zaliavu kainu atzvilgiu
daugumai atrodo naturali, o NT siuo atveju kazkodel yra
isimtis.
Nezinau, kokie atlyginimai yra NY, taciau Maskvoje jie tikrai nera
mazi.
|
|
Parašė: 2008-03-20 15:22:02
Nepatingejau ir suradau ta originalu tyrima, i kuri nuoroda idejo
Delfi.
http://www.ubs.com/1/e/ubs_ch/wealth_mgmt_ch/research.html
Tad algos anot sio tyrimo Maskvoje sudaro 24,8 ir 31,6 proc. nuo
New Yorko (pirmas skaicius gross, antras new wage), kai Vilnius
atitinkamai 21,0 ir 21,0. Tai, kad "Maskvoje atlyginimai tikrai
nera mazi" paneigia tas pats saltinis, i kuri cia jus labai
apeliuojate
Tai va saukit visi dabar: atlyginimai maskvoj keturis kartus
mazesni, o kainos didesnes: "galas maskvai!".
|
|
Parašė: 2008-03-20 16:35:43
Lygint Maskva su NY bendrai statistikai tiks, rimtesnei analizei
ne. NY vienas iš keliu dešimčių JAV miestų (pagal pajams), MSK
vienintelis ir nepakartojamas. Gal butu teisingiau lygint su kokias
Pietų Amerikos miestais tipo Santjago (Čilė) ar Rio, geriausiu
atveju su miestų valstybe tipą Dubai.
Tada galima ir pradėt ieškot priežasčių tokio kainų lygo MSK,
įvardinsiu kelias kai pavyzdį:
- gerai uždirbantis provincialai iš Tiumenės (nafta-dujos),
Norilsko (metalai), Samaros (pramone) kaip taisyklė perka \ turi
butus MSK (sau, vaikams)
- Maskvoj dirba labai daug užsieniečiu, tu pačiu ameriu, europiečiu
ir dirba rusams, nes atlyginimai bent kelis kartus didesni negu
tėvinėj. Kaip pvz imam visiem žinoma RAO ES (Čiubaisa ir Co) –
išmokėjo už 2007 metus savo darbuotojams Naujametinę premija 11
atlyginimu (ofiso planktonas ten gauna ~2k$, specai, manageriai nuo
5+k$, top manageriai ~100+k$), Europoj ar JAV tai ne įmanoma (apie
Wall Street‘o spekuliantus nekalbam).
- į Maskva kasdien važioja dirbt pora mln žmonių, kaip tik kainos
sumažės jie pradės pirk butus, o statoma ne taip jau ir daug.
- oficialioji statistika ne atspindi realybes, pagal „nešvariu“
pinigų lygį Maskva tikrai ne lygi NY ir t.t.
|
|
Parašė: 2008-03-20 17:05:06
kita vertus nereikia pamirsti, kad maskvos 16-auskciu chruvsiovkiu
ir kombibloku naftininkai neperka - jiems tinka galbut hi-endas nuo
6-7.000 USD. Tai kas perka chruvciovkes miesto pakrastyje po 4000
USD????????
|
|
Parašė: 2008-03-20 18:24:03
Pasikartosiu - as nezinau, kokie yra uzdarbiai NY. Manau, realus
atotrukis tarp uzdarbiu Maskvoje ir NYC yra mazesnis. Kaja
pastebejimai apie Maskva yra labai tikslus.
Mindakas
Tai kas perka chruvciovkes miesto pakrastyje po 4000
USD????????
Tie patys, kas perka butus Vilniaus pakrastyje po 6000 Lt/m2 -
neistengiantys isigyti NT geresnese vietose. Maskvoje tokiu yra
keli milijonai.
|
|
Parašė: 2008-04-05 21:58:28
Radau labai i tema pastebejimus:
http://nekilnojamas-vilnius.blogspot.com/2008/03/udarbio-ir-bsto-kain-santykis-vilnius.html
O siaip yra pakankamai akivaizdzios priezastys kodel pvz JAV benzas
ar MacDonaldai kainuoja santykinai pigiau (pvz agresyvi uzsienio
politika, mastu ekonomika ir pan). Logiska, kad pvz importiniai
skudurai ar automobiliai LT kainuoja brangiau. Bet niekaip
nesuprantu kodel bandoma iteigti, kad lietuvisku bomzu is
lietuvisku medziagu pastatyta dezute (ir pastatyta amzinajame
Europos uzkampy Vilniuje) turi kainuoti tiek pat kaip butai
issivysciusiu EU valstybiu miestuose?
|
|
Parašė: 2008-05-07 18:44:02
Bet niekaip nesuprantu kodel bandoma iteigti,
kad lietuvisku bomzu is lietuvisku medziagu pastatyta dezute (ir
pastatyta amzinajame Europos uzkampy Vilniuje) turi kainuoti tiek
pat kaip butai issivysciusiu EU valstybiu miestuose?
Butu galima su tuo sutikti jeigu laikytume, kad LT NT rinka yra
funkcionuojanti- tipo yra bent jau pakankamas kiekis NT siūlytojų,
kurie konkuruoja, pirkėjai gali rinktis blahblahblah (kaip jūsų
minimoje USA)... Tuo tarpu LT atrodo yra taip- "kai duosim komanda-
kainos kils, kai neduosim- liks pastovios". Komandas gali duoti
keli dideli žaidėjai, žemėtvarkininkai ir šiaip visokia šmara "su
interesais".
Todėl LT statomo būsto savikaina ir kokybė nėra joks rodiklis
kainodarai. Kaip čiau jau minėjo pašnekovai, LT situacija yra
specifinė, ekonomika- komandinė, o kiemo dydžio rinką valdo keli
žaidėjai (panašiai kaip Rusijoje). Taigi bandyti įvertinti kainų
tendencijas remiantis funkcionuojančios rinkos modeliais man atrodo
yra neprasminga- geriau bandyti nuspėti, kokius sekančius ėjimus
planuoja LT NT oligarchai ... Biurai?
|
|
Parašė: 2008-06-04 21:32:29
Šis kainų šuolis kilo dėl spekuliacijų kad kainos busto kils ir
pagėrėjusios ekonominės situacijos LT.
Krito kainos nes baigėsi juodi pinigai kuriuos norėjosi kažkur
padėti, euro įvedimas ir infliacijos grėsmė tam įtaką darė. Dar
bankų lengvatinės sąlygos
viska gerai, kas gerai baigiasi:satisfied
|
|
Parašė: 2008-11-03 18:55:30
Šiuo atvėju siūlau visiems prisiminti prieš kelis šimtmečius
Olandijoje kilusį tulpių svpgūnėlių kainų burbulą.
Modernių finansinių burbulų istorija prasidėjo su tulpių svogūnėlių
burbulu Olandijoje 1637 metais. Tulpių svogūnėliai brangdavo
keliasdešimčia procentų per mėnesį, tad nenuostabu, jog greitai į
šį verslą įsitraukė didžioji dalis Olandijos gyventojų (kurie
finansiškai įstengė įpirkti bent vieną tulpę). Kadangi kainos vis
kilo kaip ant mielių, buvo sugalvoti ir sudėtingesni finansiniai
instrumentai, leidę burbule dalyvauti ir tiems, kurie negalėjo
sukrapštyti pinigų net ant vieno tulpės svogūnėlio — buvo galima
pirkti opcionus, sudaryti ateities sandorius ir k.t. Tarkime, esu
vargšas valstietis, kuris nori nusipirkti kokią nors gelsvą tulpę
(nes mano kaimynas, kurio teta dirba uosto tvarkytojo
administratore, teigia, jog jaučiama didelė tokių tulpių paklausa,
nors niekas jų neimportuoja) — nors pinigų tulpei neturiu, bet
galiu su savo draugu iš netoliese esančios smuklės sudaryti
ateities sandorį: po dviejų mėnesių iš jo pirksiu tulpę už kokį 100
guldenų. Guldenų aš neturiu, mano draugas tulpės irgi neturi, bet
aš tikiuosi, jog sutartam laikui nesuėjus, jau būsiu tą nelemtą
tulpę pardavęs žymiai brangiau (sudarysiu kontraktą parduoti
geltoną tulpę už 150 guldenų po tų pačių dviejų mėnesių), tad net
ir neturėdamas jokio kapitalo būsiu uždirbęs visus 50 guldenų.
Viskas veikia puikiai, kol kyla kainos (o jos kilo labai nemažai —
už vieną tulpės svogūnėlį galėjai nusipirkti visai padorų namą
Amsterdamo centre). Tiesa, jeigu tik kainos sustoja kilti, tada
viskas sugriūna kaip kortų namelis.
Jeigu nori turėti pragyvenimui, turi daug ir sunkiai dirbti. Jeigu nori praturtėti - turi imtis ko kito.
|
|
Parašė: 2010-08-23 19:38:51
Esstjoji ir Latvijoji būstas vėl pingą.Aš manau Lietuvoje kainų kritimas prasidės no lapkričio mėn....
Su pagarbą, Bronius Dzukas
http://broniusdzukas.blog.com/
|
|
Parašė: 2010-10-29 17:03:51
Lietuva reikia lyfinti su Latvija, Estija ir aisku Lenkija. Siuos salys turi bendra istorija, buvusios sovietu sajungoje.
http://www.ntskelbimai.lt
Paskutinį kartą redagavo: gytise (2010-10-29 17:05)
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|