Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2007-06-01 22:34:18
Didelis dekui valdybos nariams, kurie savo begaliniame izvalgume
kilniasirdiskai leido ramiai pafilosofuoti. Perskaiciau pacius
idomiausius dalykus, nors trinuosi sitame forume nuo 2005(?)
Agata
as liečia veiklos skaidymą,praėjau labai panašius kelius ir esu
tokios pat nuomonės.
Hehe, nors dirbu IT, bet uzteko viena karta pameginti daryti du
projektus, kad dingtu bet koks noras kazka daryti paraleliai. Cia
kaip prancuzu anekdote apie seksa vairuojant: "vairuotuojau, zinok,
kad abu darbus darai blogai"
|
|
Parašė: 2007-06-02 12:12:20
vienisas katinas :
Svarbiausia mokytis ir turėti daug
VAIZDUOTĖS, nes be jos mes tik statistai su
mažu pelnu....
Man super patiko visos esmės sudėjimas į visai trumpą frazę.
Visi mes tą patį reiškinį bandėme apibūdinti kitokiais žodžiais ir
išmąstymais - nuojauta,intuicija,"filosofija prieš veiksmą",matymas
to,kas plika akimi nematoma ir t.t. Aš pati sau buvau suradusi tokį
šio reiškinio įvardinimą - erdvinis,linijinis ir taškinis
mąstymas.Ir ilgą laiką tai stebėjau tarp žmonių - priėjau
išvados,kad tai visgi tiesa.Kur paprieštaraučiau Kijosakiui -
"mokykitės finansų ir finansinio mąstymo,ir tapsite
turtingais".Finansus išmokti galima ir būtina,bet "finansinio
mąstymo" išmokti neįmanoma."Mąstymą" arba "vaizduotę" turi,arba
ne.Jei jo neturi iš prigimties,mokydamasis pateksi į "linijinio
mąstymo"lygmenį,ir jei to nesuprasi,galvosi,kad jau išmanai,pradėsi
daryti tai,kur būtinas "erdvinis mąstymas",finalas nebus
blizgantis.
Labai svarbu žmogui suprasti,kurį mąstymo tipą turi,o tai labai
sudėtinga.O kad sistema tobulai funkcionuotų,joje privalo būti
žmonės su visais trimis mąstymo būdais.Trūkstant bet kurios
grandies,sistema nefunkcionuos tobulai.
Liaudiškas paaiškinimas - "įmonės galva" su erdviniu
mąstymu,pagrindiniai specialistai su linijiniu,griovių kasėjai su
taškiniu.Sukeiskime ką nors vietomis - galutinis
rezultatas,manau,aiškus...
Vėlgi kiekvieną mąstymo būdą galime skaidyti smulkiau,ir tai
būtina.Tik jau kitoje erdvėje.Erdvinis mąstymas tarp specialistų
būtinas
programuotojams,architektams,dailininkams,finansininkams,juristams,
netgi gydytojams...
Kuo skiriasi geras gydytojas nuo prasto,juk visi tą patį mokėsi.Jei
gydytojas "nemato" žmogaus organizmo kaip pilnos sistemos,jis gydys
simptomą,jį nesudėtingai išgydys(taip atrodys ligoniui,nes jam tos
vietos nebeskaudės),bet kitose sistemos vietose gali likti
spragų,tiksliau ta tikroji pagrindinė "bomba",kuri sprogs,o
pasekmės jau nebeištaisomos.
|
|
Parašė: 2007-06-02 13:14:50
Aš gana ilgą laiko tarpą įkyriai ieškau Spekuliantų tinklapyje
atsakymo į mane kankinantį klausimą,nes būtent šis tinklapis mane
ir įtraukė į "dvasios kančias"
Gal kam nors bus pamoka iš mano ir Vienišo katino patirties,kad
nelabai protinga skaidyti verslą iki begalybės.Tikiuosi gauti
atsakymą į tai,kokių savybių ir patirties reikia,norint sėkmingai
dirbti su VP.Nebenoriu daryti naujų klaidų gyvenime,kaip kad
padariau mažmeninį tinklą skaidydama į dar smulkesnius.Techninis
darbas buvo atliktas tobulai,bet pati idėja buvo prasta.Galutiniam
rezultate beprasmiškai sugaištas gyvenimo laikas ir kažkokie tai
materialiniai nuostoliai.Aišku,gyvenimo pamoka,bet geriau būtų
mokytis iš kitų klaidų.
Kijosakis pataria,jog pirma reikėtų padirbėti "V" kvadrante,prieš
einant į "I".Bet ar to užtenka?Pas jį šiaip ar taip tik
teorija...
Kas lemia sėkmę - techniniai dalykai,analizės,skiriamas tam laiko
kiekis,teorinės žinios,politikos
išmanymas,vaizduotė,intuicija...?Apie sėkmę neklausiu,nes
galvoju,kad bet kuri sėkmė yra tavo savybių ir žinių pasekmė.
|
|
Parašė: 2007-06-02 14:56:37
...kokių savybių ir patirties reikia,norint sėkmingai dirbti su
VP...
Jau kazka panasaus minejo vienisas katinas ir siaip straipsniuku
zaliems parasyta pakankamai spekuliantai.lt, kokios vis gi tos
pagrindines "zaliuju" investuotoju klaidos.
VP rinkoje esu dar naujokas (4 metai rinkoje), nes vis dar darau
klaidu. Su laiku keitesi investavimo strategijos ir dabar mastymas
susiformavo toks:
a) spekuliuoti VP rinkoje gali tik tuomet, jei ismanai TA (technine
analize), kitokiu atveju tai tik savo sekmes bandymas birzoje su
realiais pinigais;
b) investuoji ilgam. nusiperki tavo manymu perspektyviu imoniu
akciju, uzsibrezi laikotarpi ir nebesuki sau galvos. pakeitimus
darai tik tuomet, jei iseina kazkokia tikrai bloga zinia apie
kompanija (rinkos dalies mazejimas, nuostolinga veikla,
nepasiteisine pletros planai ir pan.).
Pirmus du metus taikiau a varianta neismanydamas TA - baigiau si
laikotarpi su 0
Trecius metus pradejau pereidinet i b varianta. stengiausi
investuoti ilgesniam laikotarpiui, maziau reaguot i ketvrtinius
rzultatus. gaudytis informacija tiek is TA specu, tiek is FA.
pelnas virs 100%.
Ketvirti metai korekciniai, tai priverte susimastyti apie apsiimama
rizika investuojant skolintas lesas. Dabar stengiuosi galutinai
pereiti i varianta b. N knygu parasyta jau ir tu nebusi kazkoks
isskirtinis - long term investuotojai uzdirba daugiau ir taskas! Ta
stengiames ir daryt
Ko reikia investuojant - nebijoti investuoti i uzsienio vp
(neapsiriboti baltijos salimis), buti saltu nervu, pasitikinciam.
Nereikia buti karstakosiui ir vytis kiekvienos akcijos, kuri
soliuoja po 10%. viena karta pasiseks, kitus penkis ne. Tureti
konkrecia investavimo strategija ir jos laikytis. Bent jau man
asmeniskai sios svarbiausios siuo metu
Matas Macijauskas
www.ntspekuliantai.lt
|
|
Parašė: 2007-06-02 16:22:22
Agatai galima patarti pradėti nuo investicinių fondų. Įdėk kažkokią
sumą į vieną pvz. fondą. Kol sugalvosi į kurį įdėti - jau būsu daug
išmokusi apie VP. Tada bent metus stenkis suprasti kodėl fondas
krenta ar kyla tam tikrais laikotarpiais... tada galima dėti į
akcijas.
P.S. aš čia iš savo patirties.
Beje, aš NT daugiau galvoju nebepirkti, o didinti investicijas į
VP, bet pirmoje vietoje yra visgi verslo plėtra, nes būtent verslas
kolkas generuoja daugiausia pelno.
Pataisymas Matui : Investicijos JAV VP rinkoje per paskutinius 50
metų atnešė vidutiniškai 9 proc. pelno per metus, o ne 12%.
|
|
Parašė: 2007-06-02 16:31:57
Ačiū,Matai.
O straipsniukus pas žalius skaitinėjau ir skaitinėju.Bet daug
prieštaraujančių viena kitai nuomonių atrandu."Gyvasis" gyvenimas
pilnas patarinėjančių,išsakančių savo nuomones ir pan.,bet pažįsti
žmogų,jo gyvenimo pasiekimus,mąstymo būdą,poreikius,tada gali
atsirinkti,kurie patarimai yra vertingi,kurie - ne.O čia vien krūva
slapyvardžių...
Po to pradėjau skaitinėti rimtesnius straipsnius
spekuliantuose.Gavosi padrikos informacijos košė
galvoje,susinervinau,spjoviau ir 10 dienų sąmoningai visiškai
aplenkdavau spekuliantų tinklapį
Ir ką...po 10 dienų aš ir vėl Kaip koks apsėdimas Gal jūs kokius
nors fluidus a la Kašpirovskis internetu persiunčiate?
|
|
Parašė: 2007-06-02 17:24:40
EFKAR - neminejau JAV.
Matas Macijauskas
www.ntspekuliantai.lt
|
|
Parašė: 2007-06-02 17:43:26
MatasM citata :
Tas pats su VP: pataikysite - islosite.
Visi kiti fundamentalus skirtumai yra isdestyti internete, nera
prasmes kartoti. Problema, kad, pvz. Jav resursai teigia mazdaug
14% vidutini pelna is akciju, bet tai jau istorija, ir tai Jav
istorija. Siandien turime saltojo karo pabaiga, jo salygota
emerging markets, JAV dominavima, EU vienijimasi, Kinijos
prabudima, zalio nuvertejima. Istorija nesikartoja, jau pavargau
kartoti.
Atsiprašau, gal netaip supratau...
JAV akcijų biržos vidutinis kilimas per 20 metų (nuo 1974.01.01 iki
1993.12.31)- 9,1%, Vokietijos - 7,4%, Japonijos - 7,1%
|
|
Parašė: 2007-06-02 17:51:18
to Efkar
tai gogos citata,tik Matas ją perkėlė.Visa šio forumo pradžia
perkelta iš kito forumo,todėl sunkoka atsirinkti,ku kieno mintys.
|
|
Parašė: 2007-06-02 18:08:02
Supratau. Beje, dėl šių istorinių duomenų man nekyla ranka imti
paskolą (ar repuoti) vertybinius popierius kaip tai daro dauguma
spekuliantų.
|
|
Parašė: 2007-06-02 18:17:58
Beje, aš NT daugiau galvoju nebepirkti, o didinti investicijas į
VP, bet pirmoje vietoje yra visgi verslo plėtra, nes būtent verslas
kolkas generuoja daugiausia pelno.
Neseniai vos ne mėnesį praleidau be televizoriaus,lietuviškos
spaudos,verslo reikalų(lietuviškų),automobilio (nuosavo).Turėjau
knygų,sąlygas analizėms ir pakankamai laiko mąstymui.Nuostabus
dalykas!Siūlyčiau kiekvienam,kas tam turi galimybių.O galimybių
neturėjimui visada atrandama priežasčių.Mane tokiam žingsniui
paskatino kažkada vienišo katino gvildenta tema apie statistinį
gyvenimo vidurkį ir turimas lėšas...Kažkaip niekas nepagalvojame
atlikti aritmetinį veiksmą tarp tų dviejų skaičių.
Jau kuris laikas kaip atsikračiau mažmeninio tinklo,verslo sritį
pasilikau vieną,NT - tai ta vieta,kuri mane uždega ir veikia kaip
narkotikai.Bet su NT nedirbi kasdien.Liko viena laisva
vieta... vietoj mažmeninio tinklo
Mąsčiau bendrai apie tokį dalyką kaip mažmeninis tinklas.Nemažai
pažįstamų užsiima tik tuo.Ir kaip matau tą vaizdą iš šalies.Dirbama
kiekvieną darbo dieną ar daugiau,gerai uždirbama.Uždirbta suma
padedama taupymui ir toliau pelningai dirbama.Kadangi nelieka laiko
domėtis investicijomis,toliau ramiai taupoma.Visas anksčiau
uždirbtas pelnas anuliuojasi dėl ekonominių procesų nežinojimo.Ir
tai vadinama -" viskas brangsta,gerai,kad turiu santaupų".O iš
tiesų juk ankstesniam laikotarpyje dirbta veltui.
|
|
Parašė: 2007-06-02 18:42:48
Visgi dauguma Lietuvos verslininkų manau nededa pinigų į kojinę, o
perka NT. Taip, kad tie pinigai manau nenuvertėjo. Dabar toks
laikas, kai reikia pastudijuoti kur investuoti pelningiau - į NT ar
į VP. Aš su NT kolkas pasiliksiu ką turiu ir naujų užpirkimų
nedarysiu, nes pagal paskutinių metų duomenis iš VP pavyksta
uždirbti daugiau nei pavyktų iš NT.
Tačiau jei iš VP vėl pavyks uždirbti - neatmetu varianto uždarbį iš
VP investuoti į NT.
Mano supratimu NT - saugesnė invesicija. Iš VP galima sulaukti kad
ir -50% nuostolio, o iš NT - toks nuostolis neįmanomas.
|
|
Parašė: 2007-06-02 19:22:48
Kodėl su NT neįmanomas -50 proc. nuostolis? Dar ir kaip įmanomas.
|
|
Parašė: 2007-06-02 19:29:53
Aš Lietuvos NT turtui tašką padėjau 2005 m.pabaigoje.
Nežinau,ar taškas Lietuvai galutinis išvis.
Tokias mintis sukelia matymas ir analizavimas situacijos Lietuvoje
po Rusijos krizės.
Aš problemų dėl Rusijos krizės neturėjau,bet kai mano klijentai ar
nuomininkai jų apturi,man taip pat neperlinksmiausia.
Nepamirškim,kad tada nebuvo NT mokesčio.Nesunkiai galėjo
atjunginėti patalpas nuo šiluminių tinklų.
Sumodeliuokim dabar tą pačią situaciją,kokia buvo po Rusijos
krizės,pridėję NT mokestį ir mokesčius šiluminiams tinklams.
Koks skirtumas,kad NT mokestį moka nuomininkas.Tuštėja jo kišenė,o
jei jis darosi nelabai mokus,tiek pat tuštėja ir tavo kišenė.
O jei nuomininkų visai nelieka kokiems 3 metams?
Kur dar matėte tokį NT mokestį?Procentaliai jis neatrodo labai
didelis,bet masinio vertinimo suma?Daug kur prasilenkia su logika,o
mokestis visgi nuo tos tau "pakabintos"sumos.
|
|
Parašė: 2007-06-02 19:34:50
Visgi dauguma Lietuvos verslininkų manau nededa pinigų į kojinę, o
perka NT. Taip, kad tie pinigai manau nenuvertėjo.
Jeigu vienais metais tas pats NT kainuoja pvz 100 santykinių
pinigų,o po metų 200? Kaip pavadinsime tą likusį 100 piniginių
vienetų?Ar juos uždirbant nebuvo dirbta veltui?
Nesakau,kad visiems taip atsitinka.Bet kad orientuotis dinamiškuose
procesuose,reikia tam turėti laiko.
|
|
Parašė: 2007-06-02 19:43:20
Kodėl su NT neįmanomas -50 proc. nuostolis? Dar ir kaip
įmanomas.
Jei perki bangos susidarymo pradžioje,joks nuostolis neįmanomas,jei
bangos lūžimo momentu - įmanomas net didesnis.
Taip gamta sutvėrė,kad bangos susidaro.Tik dėl bendro pastovaus
pinigų nuvertėjimo nauja banga susidaro,esant aukštesniam bendram
vandens lygiui.
Taip kad sekančiai bangai lūžtant,jos kritimas bus iki aukščiau
esančio vandens lygio.
|
|
Parašė: 2007-06-02 20:04:48
Jeigu vienais metais tas pats NT kainuoja pvz 100 santykinių
pinigų,o po metų 200? Kaip pavadinsime tą likusį 100 piniginių
vienetų?Ar juos uždirbant nebuvo dirbta
veltui?
sios jusu minties truputi nesupratau, gal galite placiau? dekui
|
|
Parašė: 2007-06-02 20:52:40
to Zyga
šios minties pradžia kiek aukščiau,kur kalbama apie darbą
mažmeniniame tinkle(t.y. nuo ryto iki vakaro),ir nebelieka laiko
domėtis investicijomis ir ekonomika platesne prasme.Taip
atsitinka,kai domimasi tik savo vienetinio taško reikalais,o
nesidomima,kas vyksta ekonomikoje aplinkui ir pasaulyje.Kai į
pinigus žiūrima kaip į nominalius vienetus.Jei nespėji laiku
susiorientuoti,o tas "laikas" paskutiniais metais NT kainose sukosi
greičiau,negu laikrodžio rodyklė.Kiek pražioplinai laiko(kiek per
tą laiką pakilo NT),tiek laiko dirbai veltui.Nes NT kokybė
nepagerėjo,o už jį jau moki daugiau.
Bet aš nesu tikra,kad būtent NT yra Panacėja.Todėl ir bandau
domėtis kitais dalykais,įkyriai prašau patarimų.Gal kas "užves" ant
protingesnių minčių.Galiu rašyti tik apie tai,ką patyriau,ką matau
vykstant aplink save,kur matau savo klaidas ar pergales.Bet
norėtųsi išgirsti ir nepatirtų dalykų.Juk jeigu nesi matęs ir
ragavęs banano,jo niekad ir neužsinorėsi.
|
|
Parašė: 2007-06-02 20:53:05
Manau pati sąmprata "NT vs VP" yra neteisinga.
Plačiaja prasme tai nėra skirtingos investavimo kryptys, o greičiau
du lazdos galai. O lazda - tai CB kuriama ir puoselėjama
infliacija, bei likvidumo jūra kuri kiekvieno naujo ciklo pradžioje
išsilėja į finansines rinkas.
Kolegos čia minėjo VP rinkų augimo rodyklius ilgais istoriniais
laikotarpiais, kurie absoliučiais skaičiais lyg ir nėra blogi -
t.y. ~ 10%. Bet jeigų paimti 1924-2007 laikotarpio DJIA ir įvesti
infliacijos koeficientą, gaunasi visai kitokie skaičiai - tik 1,64%
metinis kapitalo prieaugis per 80 metų:
http://www.itulip.com/realdow.htm
Kadangi šiame forume esu MEGA-meškinas - leisiu sau pamodeliuoti
artėjančių 2-3 metų perspektyvas.
Manau nėra skirtumo ką jus pasirinksit perkant dabar, t.y.2007-06 -
NT ar VP - po 2-3 metų jūsų investicijos vertė bus sąntykinai
mažesnė nei dabar dėl 2 faktorių: 1 - infliacija; 2 - likvidumo
jūrai pasibaigius neišvengiamai vyksta finansinių instrumentų
susitraukimas (conraction). Taip buvo visada - taip bus ir
dabar.
Ir Agata ir Vienišas Katinas yra vyresnės kartos atstovai (šio
forumo mąstu) ir puikiai prisimena kas būna kai įvyksta kolapsas.
Skirtingai nuo jų - dauguma šio forumo lankytojų yra - Bulių rinkos
vaikai: jie įsiliejo į spekuliacinį gyvenimą nuo ~ 2000-ųjų ir matė
tik nesibaigiantį kilimą. Be abejo buvo korekcijos, bet po jų - up
kryptis sekmingai atsistatydavo. Todėl dauguma tiesiog nežino kad
gali būti kitaip.
Dabar dėl priežasčių. Likvidumo sumažėjimas pasaulio mąstu yra
neišvengiamas (tik laiko klausimas), nes kitaip visas pasaulis
patenka į hiperinfliacijos spiralę ir dabartinė "fiat currency"
sistema kolapsuoja. Žmonės nebepasitiki popieriniais pinigais ir
pradėda reikalauti aukso - kaip mainų etalono - tai yra "ragai"
viso pasaulio CB. Jau dabar mes matome palūkanų normų didėjimo
maratoną siekiant slopinti skolinimasį ir mažinti likvidumą. Bet iš
kitos pusės pinigų M3 masė ir EU ir USA auga neregetais mąstais -
virš 10% per annum - ir dydžioji dalis naujai sukuriamu (skaityk
atspausdintu) pinigų eina esamos skolos finansavimui, bei
hedge-fondų piramidžių statymui (hedge-fondų nuosavo/skolinto
kapitalo vidurkis yra 1:25). Finansinė sistema bando absorbuoti
perteklinį likvidumą - tuo pasėkoje formuojasi burbulai, tai NT,
tai VP. Ir tai vystosi pasaulio, o ne vien Lietuvos mąstu.
Finansinių kolapsų atvejais - pirmiausiai yra uždaromos carry-trade
pozicijos. O pagrindiniai carry dalyviai yra JPY ir CHF.
2000 IT kolapso pasekmė - JPY sustiprėjo dvigubai. Bet per tos
padidinto likvidumo metus vėl prarado visus užkariavimus. Neturiu
net mažiausios abejonės kad šį kartą situacija bus panaši. Todėl
jeigu jus planuojate long-term investment (2-3 metus) -
rekomenduočiau sekti rinkų dinamiką, ir kai tik prasidės totalinis
rinkų kritimas - paivairinkyte savo portfelį įsigydami JPY - tikrai
pravers.
Dar šis tas apie socionomika. Dydžioji dauguma neišprusiusių
investuotojų formuoja long-pozicijas kai ekonomikoje pasirodo
stabilaus augimo požymiai ir masių psichologija keičiasi į
optimistinę, nors dažniausiai tuo laiku - pusė busimo rinkų augimo
jau įvyko. 2003 kai reikėjo pirkti ir formuoti longterm portfelius
situacija USA ir EU tikrai nebuvo rožinė, o nuotaikos buvo
pesimistiškos. Analogiškai dabar, kai visuose rinkose pulsuoja
euforija dėl nesibaigiančio augimo, yra blogiausias laikas longterm
portfelio formavimui (na nebent neplanuojati jo judinti
dešimtmetį).
Todėl darbar palyginimas NT vs VP nėra korektiškas. Dabar ateina
laikas lyginti NT/VP vs cash instruments, nes likvidumo
susitraukimo metais - cash isn't trash. Mažėjant likvidumui
pasauliniu mastu - kris visų aktyvų kainos, t.y. ir NT, ir VP, ir
aukso (nes dydžioji dalis jo kainoje sudaro aktyvai iš
carry-trad'o).
Success is a journey, not a destination...
|
|
Parašė: 2007-06-02 23:00:29
Ashaman
rekomenduočiau sekti rinkų dinamiką, ir kai tik prasidės totalinis
rinkų kritimas - paivairinkyte savo portfelį įsigydami JPY - tikrai
pravers
Kodel butent JPY?
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|