Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2007-02-19 17:25:26
Pastarųjų savaičių įvykiai verčia susimąstyti. Vašingtono
suintensyvėjusi priešraketinės gynybos politika (pgp) Europoje, bei
vis aštrėjantys Kremliaus pasisakymai tarptautinėje arenoje JAV
adresu privertė prisiminti dar neseniai pamirštą Šaltojo Karo (Cold
War) definiciją. Ypač pastarųjų dienų įvykiai: Vokietijos parama
Rusijai, pasireiškusi atvira kritika Amerikai dėl savavališkos pgp
Europoje, Rusijos kaltinimai JAV idant pastaroji siekia įtraukti
šalis į naujas ginklavimosi varžybas bei išsakytas 'rūpestis' dėl
įtakos pasienio zonose (tai ir mus liečia) "stiprinimo".
Įdedu kelias nuorodas tiems, kas dar nėra susipažinę su šiomis
naujienomis:
MontereyHerald
NewAmericaMedia
Taigi ką manote apie tai? Kokie yra abiejų pusių (JAV vs Rusia)
veiksmų ir pasisakymų politiniai/ekonominiai motyvai? Kaip tolesnis
santykių aštrėjimas galėtų atsiliepti rinkoms? Ir galų gale, ar
vertinate tai tik kaip dar vieną "antį" ir vežimo skaldymą iš
adatos, ar į tai žiūrite rimčiau?
Kviečiu argumentuotai diskusijai.
p.s. Pasigedau adekvačios skilties (a la "Įvykiai pasaulyje" ar
"Įvarios Temos" ) tokioms diskusijoms.
Aš niekada nesiginčiju su žmonėmis, kurių nuomonės negerbiu.
|
|
Parašė: 2007-02-19 18:15:17
Taigi ką manote apie tai? Kokie yra abiejų pusių (JAV vs Rusia)
veiksmų ir pasisakymų politiniai/ekonominiai motyvai? Kaip tolesnis
santykių aštrėjimas galėtų atsiliepti rinkoms? Ir galų gale, ar
vertinate tai tik kaip dar vieną "antį" ir vežimo skaldymą iš
adatos, ar į tai žiūrite rimčiau?
Kviečiu argumentuotai diskusijai.
Mano kuklia nuomone, tai Dž.Bušo administracijos pasmerktumo
išraiška. O toji JAV valdžios desperacija neišvengiamai atves į
valdžią Rusijoje šiek tiek kietesnę ranką, negu V.Putinas, t.y.
a'la S.Ivanovas. Kadangi rusų mentalitetui ir tradicijai bei
Rusijos valstybės vieningumo labui kietesnis ar minkštesnis
autoritarizmas yra tinkamesnis (pabrėžiu, mano nuomone), negu
vakarietiško tipo demokratija, tai viskas tik į gerą. Dž. Bušas bus
pakeistas nuosaikesniu(?) demokratu (kad ir H.Klinton), o S.Ivanovo
tipo autoritarizmas Rusijoje išliks ilgam. Akcijų rinkoms tai
neigiamos įtakos neturės, nes Irano puolimas ir panašios nesąmonės
(nusikaltimai?) įmanomas tik vėl nepaisant pasaulio visuomeninės
nuomonės, kaip ir Irako atveju. Jeigu reikės, "blitz krieg'ą"
padarys pats Izraelis, be savo "stipriosios rankos" - JAV -
pagalbos.
Man V.Putino (ir ne tik jo!) propaguojamas "daugiapolis" pasaulis
atrodo priimtinesnis, negu monopolinė "pasaulinė
vyriausybė"(suprask, JAV ). Konkurencija reikalinga ne tik
ekonomikoje, bet ir politikoje...
Pažiūrėkit, kokia stagnacija vyrauja Lietuvos politikoje, kai
"nušalinti" ir "ištremti" visi politiniai konkurentai... Bet
balsuosiu vistiek už konservatorius - tegu konkurentus remia kiti
|
|
Parašė: 2007-02-19 19:46:09
Neužteks Amerams jėgų naujajam šaltajam karui.
Karas - ilgas procesas, reikalaujantis milžinišku investiciju, o
10-20 metų perspektyvoje duok Dieve JAV nepaskest recesijoje ir
taikiai išsinešdinti iš Irako, bei Afgano.
Rusai gi priešingai - ypatingų investicijų militarizavimui skirti
nežada - pasakė gi Putinas kad Rusijos atsakas bus asimetriškas.
Išeis Rusija vienašališkai iš sutarties dėl artimo/vidurinio
nuotolio raketų gamybos užšaldimo (kuri galioja jau 20 metų) ir
pagal praeito amžiaus briežinius pagamins senas, geras ir
nereikalaujančiai įpatingų resursų raketas. Nukreips jas į visas
JAV bazes - tuo atsakas ir pasibaigs. Pigu ir efektyvu.
Aš įžvelgiu šioje isterijoje vakarų žiniasklaidoje - vidinių
nesutarimų NATO narių gretose protrukį į viešumą, o Putino kalba
Miunchene buvo tik katalizatorius. Jog nieko naujo jis nepasakė.
Visi ir taip puikiai žino kad Amerai uzurpavo NATO, JTO ir bando
pritaikyti savo teisinę bazę visam likusiam pasauliui. Tiesiog
niekas kitas to viešai pasakyti negalėjo. ES gi yra JAV partnerė
NATO - o išnešti šiukšlės iš namų nedera.
Success is a journey, not a destination...
|
|
Parašė: 2007-02-19 20:34:59
Va toks kuo tu cia remiesi ar cia tik siaip? O kas
liecia Second Cold War - tai manau, kad jsi galbut jau ir vyksta,
na tik netaip akivaizdziai kaip pirmasis, bet jei cia klystu tai jo
pradzios gresme manau yra tikrai labai didele.
|
kriuksis
282 žinutės ( +33 / -22 )
|
Parašė: 2007-02-19 20:45:10
Rusija per daug susieta su Europa energetikos bei zaliavu saitais.
Dar kai Kinija atsisake elektros Rusijai padidinus kainas.
VA TOKS cia gerai Nostradamo pranasystes apie geltonosios rases
perzygiavima per Eurazija drebtelejo
|
|
Parašė: 2007-02-20 07:46:24
Prasideda priesrinkiminiai triukai ir provokacijos Visa si
informacija jau buvo zinoma anksciau, bet kortos zaidimui
traukiamos dabar.
Dar sulauksim Irano problemos sprendimo
|
|
Parašė: 2007-02-20 08:01:15
Ledine
..."Skirtingai nuo Bush'o, Nixon'o lygio lūzerio.."
kodel manai, kad nixon'as buvo looseris..? Juk Kissinger'io
pasirinkimas (skirtingai nuo Rumsfeld'o) buvo puikus sprendimas,
leides suzaisti kinijos korta pries rusus ir atsisakyti tokiu
idiotisku karu kaip vietnamo.
|
|
Parašė: 2007-02-20 08:45:30
Na taip, Nixono pozicija dėl Vietnam’o karo buvo viena iš
pagrindinių priežasčių laimėti 68, 72 rinkimus. Bet buvo ir tokių
“nestandartinių” jo užsienio politikai momentų kaip Kambodžos
invazija.?
Nixon’as gerino santykius su komunistais (kinais, sovietais), bet
tuo pat metu savo tautai žadėjo kovoti dėl komunistų ekspansijos
pasaulyje?
Watergate’as buvo politinis skandalas – bet tautos akyse šis žmogus
virto niekšu. Tuometinė ekonominė situacija – deficitai, dolerio
krizė, ir 1973 naftos krizė – reikalavo bent stiprios politinės
jėgos. Bet tauta nepalaikė, ir Nixon’o reitingai krito iki
minimumo. O su tais reitingais šiandien galima įvertinti ir Bush’o
padėtį – tiksliau, visuomenės poziciją jo atžvilgiu. Taip, šis
respublikonas norėjo palankumą laimėti agresyvia užsienio politika,
“karo su teroristais” propaganda; tai lyg ir būtų priešinga Nixon’o
pozicijai. Bet net ir su tokia, Bush’as bent kurį laiką turėjo
tautos palaikymą – jau nebe. Ir ką dabar turim – beveik 71-73
situacija, kai ekonomika sminga, doleris praranda vertę, šalis sėdi
deficite visom prasmėm. Dar nepamirštas Vietnamo karas – Irako
karas? Beliko laukti ko – naftos šoko ? Istorinį trafaretą
uždėjus, galima pajusti déjà vu. O gal dar, žiūrėk, sulauksim ir
“Watergate” skandalo ? rinkimai jau ne už kalnų, o dabartinė Bush’o
padėtis verčia imtis visų priemonių – nes jau jam neliko ką
prarasti.
|
|
Parašė: 2007-02-20 08:52:24
Beje, reikėtų nepamiršti ir "lietuviškos dedamosios" šioje
pasaulinėje priešpriešoje. Taip taip - tik nežinau ar tuo
didžiuotis p.V.Adamkus "lūzerio" Dž.Bušo akyse yra didis Rusijos
"ekspertas", ir dar nežinia, ką mūsų prezidentas tam "lūzeriui"
"pristrateguoja"...
Viešai V.Adamkus yra nuosaikus ir kalba protingai, o ką kalba
"tete-a-tete", dar didelis klausimas.
Turbūt niekas neneigsit, kad Lietuvos užsienio politika yra
padlaižiška Amerikai? Užtenka vien faktų: kiek kartų V.Adamkus per
pastaruosius keletą metų pabuvojo Lenkijoje(strateginis ir
nekritiškas JAV partneris Europoje), pačioje JAV, o kiek kartų
kaimyninėje Rusijoje? Kiek ministrų ir šiaip valdininkėlių, per
neapdairumą nuvažiavusių į Maskvą, p.R.Valatkos (tiksliau, tam
tikrų jėgų ir tarnybų per R.Valatką) buvo paskelbti "tautos
išdavikais" ir žaibiškai lėkė iš savo postų? Prorusiški (nors man
to jų prorusiškumo niekas taip ir neįrodė) politikai (demokratiškai
išrinkti!) buvo nušalinti "teisinėmis" priemonėmis, "demokratiškai"
nusispjovus į daugumos piliečių valią.
Žinoma, padlaižiškumas (tiek Amerikai, tiek Rusijai, tiek
Briuseliui, tiek bet kam) yra blogis. Žinoma, V.Adamkus savo
proamerikietiškumo neperkelia verslui (tiksliau beveik neperkelia -
kad ir MNF pavyzdys) ir kasdieniam žmonių gyvenimui, bet mano
nuomone labiau politiškai bendradarbiauti su tokia svarbia kaimyne
kaip Rusija yra būtina.
Belaukiant (ir pagal išgales besiekiant ) priimtinesnės,
"demokratiškos" Rusijos valdžios, galima sulaukti (ir pasiekti!)
tik dar kietesnio autoritarizmo... O kada naudingai bendradarbiauti
ir taikiai gyventi? Kitoms kartoms?
Manęs nepalieka įspūdis, kad lietuviai paprasčiausiai kompleksuoja
prieš rusus. Savo viduje juos mėgsta (nuolatiniai
slaptų rinkimų rezultatai!) , o viešai
veidmainiškai (kaip mums būdinga, ar ne?) "neapkenčia", kad
išlaikyti "politinį korektiškumą". Ir tie kompleksai neišvengiamai
persiduoda politikams. Jiems gi veidmainystė duona kasdieninė...
|
|
Parašė: 2007-02-20 09:30:35
nepainiok rusijos ir amerikos "pomegiu" - oficialioj politikoj
amerika megsta kai tu sypsaisi, rusai gerbia tik kai tvirtai ant
koju stovi - ir aiskiai rodai kad tu su jais tvarkytis gali ir kiek
jiems galima. kas del irodymu - politikoje ju nebuvo ir
nebus.
del paciu LT politiku... kada bus AA (naturaliai ismirs su laiku)
visiems seniems dedems, tada as patikesiu kad gali buti kitaip... o
kol kas mane domina tik mokesciai
|
|
Parašė: 2007-02-20 10:23:27
2 Ledine
tuomet JAV buvo saltojo karo prispausta, kambodza buvo ta ziauri
pasekme didziajame zaidime, kuria nixonas turejo suvirskinti ir
atiduoti kinams, anksciau pasinaudojes jais per kinu konflikta su
rusais pasienyje.
Pazadai ir diplomatija du skirtingi dalykai: vargu ar amerikonai
butu suprate, jei atvirai butu paaiskinta tu metu
situacija...
Sutinku, kad yra nemazai analogiju vertinant Busho padeti. Tik
sikart is dalies deka greenspano amerikos kompanijos nera silpnos,
nepaisant rekordiniu naftos kainu.
Idomiausia kaip bus suzaista Irano korta..Girdejau, kad Warren
Buffet'as dar 2006 pavasari imerke ne viena mlrd i Izraelio armija
- tuomet maniau, kad karas su Iranu neisvengiamas...pasirodo tai
buvo tik Libano konfliktas..Nesitiki, kad tuo viskas baigtusi - per
didelis piniginis prizas susikaupe artimuju rytu fonde
|
|
Parašė: 2007-02-20 10:45:39
Paskaičius daugelį komentarų tikrai darosi neramu. Pirmiausia
krenta į akis didžiulė Rusijos TV ir kitos žiniasklaidos įtaka
Lietuvai, net spekuliantams.
Pvz. teiginiai: "Rusijai netinka demokratija", "Rusijai linkiu
Putino", "rusų tauta nori tvirtos rankos (Putino)"...
Kas žino, ko nori rusų tauta? Kas tai pamatavo? KGB ir parodė per
RTR? Rusai, kaip ir daugelis pasaulio žmonių pirmiausia nori būtų
sotūs ir saugūs.
Kodėl Rusijai netinka demokratija? Jie tamsūs ir kvaili?
Neturtingi? Ligoti? Tikėjimas neleidžia? O gal tai yra teiginys,
sugalvotas ir išplatintas po pasaulį tų, kurie naudojasi šia
valstybe savais tikslais, pvz. buvusių ir aktyvių šnipų? Tai jei
netinka demokratija, tai tikriausia netinka ir rinkos ekonominka? O
kuo tai gresia jums, mieli spekuliantai? Chodorkovskis ir Shell'o
vadai tai žino.
Kodėl Rusijai reikia linkėti Putino? Jis ką, yra geriausias Rusijos
vadovas? Su kuo jūs jį lyginat? Bent jau aš nelinkėčiau nei vienai
kaimyninei valstybei nei Stalino, nei Putino, nei Lukašenkos.
Deja, visa tai atspindi ir mūsų pačių vertybių skalę...
Kodėl mes sugebėjom susitarti su Lenkais, o nesugebam su rusais?
Juk irgi buvom didžiausi priešai. O kas sugeba susitarti su rusais?
Su kokiais kaimynais ir kaip jie sutaria?
Nieko prieš rusus neturi kaip prieš žmones. Turiu draugų ir nemažai
paįstaumų Rusijoje. Bet kaip valstybė Rusija, hmm... iš mūsų tik
ėmė, bet nieko mums nedavė. Ir taip per šimtmečius
santykių...
Visiškai sutinku, kad reikia dirbti su kaimynais. Bet ar lengva
dirbti su kaimynu, kuris to nenori. Sakot Rusija nori? Bet kaip tai
pamatuoti? Tad paskaičiuokim: kiek kartų Lietuvoje lankėsi Rusijos
Prezidentas? Ogi nei vieno. Kiek kartų Lietuvoje su vizitu lankėi
Rusijos Premjeras? Irgi nė karto. Atsimenu bent du Lietuovs
Prezidento vizitus Rusijoje, Premjero net nesuskaičiuosiu. Bušas
pas mus buvo vieną kartą, valstybės sekretoriai n kartų.
Taip pat pastebėjimas iš asmeninės patirties - per sausio įvykius
teko bendrauti su JAV kariniu isntruktorium ant barikadų... Su
rusais ne, tikriausia todėl, kad jie buvo kitoje pusėje...
Siūlyčiau galvojant apie Rusiją patiems nepamiršti iš kur atėję ir
kur einame. O tai baigsim kaip čigonai išėję iš Indijos ir pamiršę
kur keliauja...
Kas dėl šaltojo karo - nepamirškit, kad tiek Bušas, tiek Putinas
tuoj pasitrauks. Šis faktorius labai įtakoja jų dabartinę elgseną
ir pasisakymus.
Putino pareiškimai - nieko nauja. Tai ką jis prišnekėjo jau seniai
buvo pademonstravęs savo darbais. Tad nėra ko stebėtis.
Nebus jokių karų, nes Rusija jų laimėti negali nei ekonomiškai nei
karine prasme.
Koks gali būti Rusijos atsakas, kai ji neturi resursų? Ogi tik
asimetrinis. Karine prasme, tai gali būti daug ir pigių raketų.
Turint omeny, kad Rusijos karinis biudžetas 8 metų renovacijai
(infrastruktūros ir balistinių raketų atnaujinimui) bus apie 189
mlrd USD. O tai yra ašaros lyginant su JAV kariniu biudžetu.
Koks kitoks atsakas gali būti jei ne karinis? - Per energetiką. Bet
čia situacija irgi yra sudėtinga. Rusija neinvestuoja į naujus dujų
ir naftos telkinius ir transporto infrastruktūrą. Negana to, ji
sėkmingai išėda užsienio investuotojus iš savo rinkos. Telkiniai
baigiasi, o naujų telkinių ir iki jų privestos infrastruktūros
nėra. Ir jau dabar yra aišku, kad apie 2010 metus Rusija nesugebės
patiekti pažadėtų dujų. Be to niekas tiksliai nežino, kiek dujų ji
yra pardavusi ir kiek kontraktų nebus vykdoma, gal parduota
dvigubai daugiau nei deklaruojama? Ką jie darys šioje situacijoje -
dujas ir naftą bandys imti iš Centrinės Azijos ir savo tinklais
transportuoti į Europą. Tačiau net jei Rusijai ir pavyks uzurpuoti
šias rinkas (ką ji dabar labai sėkmingai daro), šios energijos
nepakaks, kad įvykdyti pažadus. Be to šios šalys suprasdamos savo
padėtį sėkmingai sugeba kelti dujų kainą pačiai Rusijai. Geriausias
čia yra Turkmėnistano pavyzdys.
Ką dabar daro Rusija jei neatnaujina tiekimo ir gavybos
inftastruktūros? Čia atsakas yra irgi asimetrinis - jie supirkinėja
paskirstymo tinklus Europoje. Žinant rusus..., tai reiškia, kad
prasidėjus krizei dujas gaus tos šalys, kur jie yra nupirkę
paskirstymą...
Todėl mano manymu per artimiausius kelis metus mes daugiausia ir
kalbėsim apie Rusijos sugebėjimą ir nesugebėjimą įvykdyti
kontraktus, apie kompensacijas ir atsivėrimą užsienio
investuotojams, apie investicijų apsaugą, garantijas... Taip pat
kalbėsim ir apie savo nuostolius. Nes daugiausia kentėsime mes -
nes neturim alternatyvių šaltinių (kalbant apie dujas). Gerai, kad
bent vamzdis į Kaliningradą eina per mus... Bet pvz. lenkai jau
statosi LPG terminalą Gdanske... Mums užtektų vieno terminalo ir
keleto LPG tanklaivių per metus, ir nereikėtų jokių vamzdžių, kaip
yra susitvarkę pvz. portugalai...
Na, galimas dar vienas asimetrinis atsakas - per mūsų ir kitų
besiformuojančių arba nesikorumpuojančių šalių
valdininkėlius...
O žiūrint į tolesnę perspektyvą Rusijai Kinija taps tuo kuo mums
dabar yra Rusija... Ir gal net greičiau nei kai kam atrodo...
|
|
Parašė: 2007-02-20 12:55:43
mes gyvename kapitalistiniame pasaulyje, turbut reta salis yra
nepaliesta sio reiskinio, ar is vis tokiu yra? kapitalizmas nera
rojus, cia yra daugybe nuskriaustu, engiamu tautu. Ginklai yra
kuriami ir gaminami ne tam kad pasaulyje butu geriau gyvent.
Iranas, Irakas, S. Koreja, Afganistanas, Izraelis. Kas tik bandymu
aikstele, kas augantis neapykantos navikas musu zemeje. Hirosima ir
Nagasakis jau yra pamirsti ir tik uzrasyti dokumentuose praeities
ivykiai. Pasaulis nuolat kariavo, visada budavo nuskriaustu ir
laimejusiu, jegos balansas nuolat kito, bet niekur nenukito, visi
vis dar gyvename toj pacioj planetoj, todel cia ir liesis kraujas.
Ar buvo nors vienas simtmetis be to? priesas daznai ateina ne is
tos puses i kuria ziurime. Vilniau s bunkeriai, prie Puckoriu
atodangos, netoli Belmonto buvo statyti apginti nuo rusu, taciau is
ju nebuvo paleistas ne vienas patronas, nes atejo vokieciai, tai
tik paprastas pavyzdys.
As tik manau nustebsiu jei pries palikdamas pasauli, ko neketinu
greitu metu daryt, nebusiu mates didelio pasaulinio kataklizmo.
Pasaulis paliko per mazas.
O jav atominis pasididziavimas Japonijoj nebuvo pimasis zmonijoj
istorijoj. Kazkur Indijoj buvo rasti miesto griuvesiai su aiskiu
sprogimo epicentru, o liekanu radioaktyvumas nedaug kuo skyresi nuo
nagasakio ar hirosimos. Rytu sventuosiuose rastuose yra ne karta
mineta simto sauliu ryskumo boom...
it depends...
|
|
Parašė: 2007-02-20 13:10:15
Aha, skaitykite pranasus: "Nedoreliams ramybes nebus".
kazkaip diskusija nusivaziavo i lankas apie pasaulio/epochos
pabaiga. Gal del to, kad Invalda stumia savo NT projektus ?
Įsitaisykite sau piniginių, kurios nesusidėvi, kraukite nenykstantį lobį danguje, kur joks vagis neprieis ir kandys nesuės.
|
|
Parašė: 2007-02-20 14:05:39
Anyway tai ką gi daryt spekuliantams? išparduot akcijas ir laukt
kracho? Investuot į žemę, kad paskui po ~50 metų galima būtų
atkurti nuosavybės teise ir atsikelti į miesto centrą? Ar pirkt
akcijas tų įmonių, kurios gali būt modifikuotos gaminti amuniciją
ir ginkluotę? o gal pastarosios bus subombarduotos per pirmas 15
karo minučių, todėl reiktų pirkti maisto ir statybų pramonės įmones
kurios turės didžiausią potencialą kilti kai viskas baigsis?
Tačiau siekiant maksimumo siūlau steigti įmonę, kuri gamina
antiradiacinius skafandrus ir darom IPO, dar galim statyt bunkerius
ir pardavinėt ten butus su daline apdaila )
there is time to go long, time to go short, and time to go fishing
|
|
Parašė: 2007-02-20 14:15:15
Kas žino, ko nori rusų tauta? Kas tai pamatavo? KGB ir parodė per
RTR? Rusai, kaip ir daugelis pasaulio žmonių pirmiausia nori būtų
sotūs ir saugūs.
Kodėl Rusijai netinka demokratija? Jie tamsūs ir
kvaili? Neturtingi? Ligoti? Tikėjimas neleidžia? O gal tai yra
teiginys, sugalvotas ir išplatintas po pasaulį tų, kurie naudojasi
šia valstybe savais tikslais, pvz. buvusių ir aktyvių šnipų? Tai
jei netinka demokratija, tai tikriausia netinka ir rinkos
ekonominka? O kuo tai gresia jums, mieli spekuliantai?
Chodorkovskis ir Shell'o vadai tai žino.
Kodėl Rusijai reikia linkėti Putino? Jis ką, yra geriausias Rusijos
vadovas? Su kuo jūs jį lyginat? Bent jau aš nelinkėčiau nei vienai
kaimyninei valstybei nei Stalino, nei Putino, nei Lukašenkos.
Deja, visa tai atspindi ir mūsų pačių vertybių skalę...
Prisimenam Rusijos demokratijos (gal tiksliau jos parodijos)
laikotarpį:
1)vidiniai nacionaliniai bruzdėjimai ir nevykėliškas karas, o po to
dar labiau nevykusi taika Čečėnijoje; islamistų-vahabistų
sustiprėjimas ir teroro aktai musulmoniškuose regionuose;
2)buvę komjaunuoliai-aktyvistai chodorkovskiai, berezovskiai bei
kiti B.Jelcino "šeimos" nariai išsitampo ir išsiveža( ) pačius
riebiausius Rusijos nacionalinio turto kąsnius;
3)betvarkė ir chaosas valstybės administracijoje, smunkanti
ekonomika, didžiulis nusikalstamumas ir gyventojų beribis
nepasitenkinimas bei tvirtos rankos ilgesys;
4)kai kurių regionų nepaklusnumas Maskvai ir neslepiamas
separatizmas;
5)nesibaigiančios kalbos apie badą, pilietinį karą ir kitokias
baisybes;
6)ir t.t. - prisiminsit patys...
7)ir visa tai vainikuoja prezidentas B.Jelcinas, girtutėlis
tįsantis šalia apvemto savo branduolinio lagaminėlio...
Rusijai netinka demokratija (bent jau šiuo metu) todėl, kad Rusija
yra milžiniška, nevienalytė, daugianacionalinė ir prieštaringa
valstybė, t.y. faktiškai dešimtys vidutiniško dydžio valstybių
vienoje valstybėje. Panašu į ES, bet viskas labai labai
azijatiška.
Civilizuota ir demokratiška ES sugebėjo priimti savo konstituciją?
Sugeba koordinuoti savo politiką ir atsispirti JAV bei Rusijos
savivaliavimui?
Tai ko norėti iš europietiškai azijatiškos "demokratiškos" Rusijos,
kurioje nei demokratijos tradicijų ir patirties, nei solidžių
bendranacionalinių partijų, nei stiprios ekonomikos, nei gero
visuomenės (susi)organizavimo, nei galų gale normalaus kapitalizmo
ir pasiturinčios vidurinės klasės???
Žinoma, tuo pasinaudodami JAV ir Izraelio "strategai" labai norėtų
Rusiją suskaldyti, ištampyti gabalais bei pačius riebiausius
kąsnius išsidalinti. Vistik ketvirtadalis visos Žemės gamtos turtų
- ne juokas... Geriau net už Iraką
O Lenkija, Čekija, Lietuva ir kiti JAV klapčiukai tik įrankis ir
marionetės tam tikslui pasiekti. "Tikrosios ir visuotinės
demokratijos" retorika tėra tik priedanga tikriesiems kėslams
paslėpti...
|
|
Parašė: 2007-02-20 14:36:05
Na taip, Amerikai taip pat netiko demokratija, nes šalis buvo
nevienalytė, buvo net pilietinis karas, taip pat buvo daugybė
nesutarimų, judėjimų, separatistinių idėjų, karų su išore,
korupcijos aferų... 95 proc. tavo išvardintų simptomų, dėl kurių
Rusijai netinka demokratija, ir dabar galioja bet kuriai
demokratine pripažintai valstybei.
Prancūzai per revoliuciją taip pat galvas kapojo, vokiečiai buvo
Hitlerį užsiauginę prieš taptdami normaliais, Ispanai turėjo
pereiti Franko diktatūrą dar visai neseniai ir iki dabar su baskais
sprogdinasi, airiam ir šiandien kraujas užverda prakalbus apie
Šiaurės Airiją, Kanadiečiai taip pat nepasidalina šalies tarp
pransūzų ir anglosaksų, Belgijoje jau nuo II Pasaulinio flamandai
su valonais skiriasi ir taip labai ilgai galima būtų vardinti...
Bet niekas dar neišsisprendė tuo būdu ir argumentais, kuriais KGB
bando tvarkyti Rusijos reikalus. Kaip matant Stalino politikos tąsą
su KGB ir kriminalo priemaišom galima sakyti, kad tai yra
vienintelis Rusijos kelias ir kad tai stabilizuojantis
faktorius?
Visais šiais, visose šiose šalyse iki demokratijos buvo prieita
tikrai ne centro valdžios stiprinimo keliu, o demokratijos,
kompetencijų pasidalinimo, realių problemų sprendimo, o ne
užgniaužimo iš centro keliu.
Kalbėdami apie separatistus atsiminkime, kad tokiais patys neseniai
buvome kai traukėmės iš draugiškos tautų šeimos. Jei nenori turėti
Tibeto ar Čečėnijos tipo žudynių gali jų ir neturėti.
O kalbant apie klapčiukus, tai pasižiūriu į istoriją, paskutines
kelias okupacijas, trėmimus, prieš tai Lietuvos padalijimus ir
iškart matau, kokie kilnūs yra Rusijos kėslai mūsų atžvilgiu, ir
kokie šlykštūs bet gerai paslėpti Amerikos ketinimai ir tikrieji
norai...
Na, o jei kalbėti apie žydų ir amerikono kėslus dėl Rusijos
išdraskymo, tai jie jau tikriausia pavėlavo. Jei nuvyktum į
Rytinius Rusijos regionus palei sieną su Kinija, tai rusiškai jau
sunkiai ir besusikalbėtum. Dabartinių skaičių neturiu, bet prieš 3
metus per sieną jau buvo persikėlę ir Rusijoje apsigyvenę virš 3
mln. kiniečių...
|
|
Parašė: 2007-02-20 14:36:25
Kuo toliau, tuo labiau viskas krypsta (gerb. indeno deka) į ne ką
kitą, o Rusijos autoritarinio rėžimo šlovinimą. Esu tikras, ar
sp.lt neturėtų būti tokiu minčių skleidėjas.
|
|
Parašė: 2007-02-20 14:52:35
Kuo toliau, tuo labiau viskas krypsta (gerb. indeno deka) į ne ką
kitą, o Rusijos autoritarinio rėžimo šlovinimą. Esu tikras,
ar sp.lt neturėtų būti tokiu minčių
skleidėjas.
Esu tikras, kad sp.lt turėtų išlikti demokratiškas puslapis, o ne
kieno nors "oficiozas" ar "organas"...
P.S. Jeigu ką, skųskis adminams: arba cenzuruos mano "erezijas",
arba sudegins mane ant laužo, t.y. "išbanins"...
|
|
Parašė: 2007-02-20 15:15:04
Prancūzai per revoliuciją taip pat galvas kapojo, vokiečiai buvo
Hitlerį užsiauginę prieš taptdami normaliais, Ispanai turėjo
pereiti Franko diktatūrą dar visai neseniai ir iki dabar su baskais
sprogdinasi, airiam ir šiandien kraujas užverda prakalbus apie
Šiaurės Airiją, Kanadiečiai taip pat nepasidalina šalies tarp
pransūzų ir anglosaksų, Belgijoje jau nuo II Pasaulinio flamandai
su valonais skiriasi ir taip labai ilgai galima būtų
vardinti...
Visos tavo išvardintos problemos arba buvo seniai (per šimtmečius
Rusija irgi prieis prie demokratijos, jeigu ji jau tokia gera ),
arba tose šalyse visada buvo kapitalizmas (hitlerinėje Vokietijoje
netgi ypatingai stiprus), arba problemos buvo(yra) dėl
vienos/dviejų/trijų etninių/religinių grupių nedidelėse (lyginant
su Rusija) šalyse.
Visas tavo išvardintas problemas sudėk, padaugink iš šimto, dar
padaugink iš (tikrai didesnio negu vienetas) "Rusijos aziatiškumo
koeficiento" ir tu gausi "demokratinės" Rusijos problemų
mastą...
Beje, nei aš šlovinu kokį nors despotizmą, nei kokią nors
veidmainišką "demokratiją". Faktai ir tik faktai.
Viskas turi vykti evoliucijos būdu. Jokios santvarkos (ar tai būtų
komunizmas, ar demokratija, ar islamizmas), nereikia žmonėms
primesti, juo labiau atnešti ant durtuvų arba (kaip šiuo atveju)
branduolinių galvučių smaigalių... Žmonės anksčiau ar vėliau patys
atsirinks. "Despotas" V.Putinas šiandien Rusijoje turi keliskart
didesnį žmonių palaikymą, negu "demokratas" Dž.Bušas savo šalyje.
Ir tai tikrai ne KGB propaganda...
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|