Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
|
|
Parašė: 2009-03-19 12:56:29
idomu is kur pas 17 - meti yra kapitalas investicijoms? (dar labiau
spekuliacijoms?)//? ... ir ar jis gali atsidaryti bent vertybiniu
popieriu saskaita? ontgetitontgetitontgetit
O gal jis vieno iš "Mažeikių naftos" šulų anūkas, kuriam senelis
duoda kišenpinigių ne tik bandelėms, bet ir ekonominei
savišvietai?
Tik aš jo vietoje pirkčiau (pirmiausia "sausas" mokslines!) knygas
apie ekonomiką, o jeigu vis dar lieka pinigų, grynai
"pasipraktikavimo" ir įvairių prekybos platformų "prisijaukinimo"
tikslais po truputį spekuliuočiau su tiek pinigų, "kiek negaila
visiškai prarasti".
|
|
Parašė: 2009-03-19 19:04:21
iš šono žiūrint, nieko asmeniška, bet kažkokia čia
demagogija...
Teiginys "kokia praktinė veikla šioje srityje su dabartiniu
supratimu bus minusinė" nepagrįsta niekuo. O "Tačiau tuo pat metu
"laukdamas" jis turi šansą išsiugdyti reikiamus psichologinius
įgūdžius" yra klaidinantis, nes spekulianto psichologija išsiugdo
tik spekuliuojant. Matematikos niekada neišmoksi, jei skaitysi tik
vadovėlį. Plaukti neišmoksi, jei skaitysi "Plaukimas for Dummies"
ir "psichologiškai pasiruoši"...
Spekulianto kelias visada yra ilgas ir ne visai lygus, kol kelių
neatmuši, tai niekada neatsistosi. O tu siūlai nieko nedaryti. Tai
kaip tada eiti...
Beja, o pats prekiauji?
Pasiruošimas prekiauti ir "išsiugdyti reikiamus psichologinius
įgudžius" du skirtingi dalykai.
pirmo mano komentaro pagrindinė mintis - yra paprastas , lėtas ,
kantrybės reikalaujantis kelias išmokti tai, apie ką žmogus klausė
ir jį nurodžiau.Dar pasakiau , kad toks kelias įmanomas be
finansinių praradimų, dėl to, kad jis paremtas ilgalaike strategija
nuo tikėtinos ciklo pradžios iki jo pabaigos .Jei su pradžia bus
suklysta, vis vien naujo ciklo eigoje rodikliai bet kokiu atveju
bus pliusiniai. jam lieka suvokti, kad ciklo pabaigoje reikia
išgryninti investicijas ir laukti naujo ciklo pradžios....
"bet kokia praktinė veikla šioje srityje su dabartiniu supratimu
bus minusinė" nepagrįsta niekuo"
tai pagrįsta statistika ir absoliučios daugumos asmenine
patirtimi.
Tikiuosi mes kalbame apie eilinį jauną žmogų panorusi tapti
spekuliantu . Noriu paaiškinti kaip suprantu žodį "spekuliantas"-
mano manymu tai labai "kietas" komplimentas ir tas, kas gali
vadintis šiuo žodžiu, vertas didelės pagarbos , kadangi , jei jis
tikrai uždirba rinkose iš spekuliacijos, jo(jos) įgūdžiai ir žinios
yra gerokai didesni už "investuotojo" , be to spekulianto gyvenimas
įdomesnis vien dėl dažno adrenalino padidėjimo kraujyje.Iš kitos
pusės "investuotojo" finalinis gyvenimo etapas dažniausiai būna
geresnis nei "spekulianto"
"Tačiau tuo pat metu "laukdamas" jis turi šansą išsiugdyti
reikiamus psichologinius įgūdžius" yra klaidinantis, nes
spekulianto psichologija išsiugdo tik spekuliuojant
Aš manau , kad reikiama šiam reikalui psichologija ugdoma laukiant
ir suprantant kodėl vyko pokyčiai rinkose( daug sunkiau viską
išlaukti ir sulaukti prognozuoto rezultato, nei visa galva
pasinerti į prekybą ir sulaukti ne to, ko norėjai.O spekuliuojant
ugdomi kiek kitos savybės- tai nebijojimas rizikuoti, nuostolių
priėmimas, greita reakcija , techninė analizė, kiti panašūs
dalykai, vadinkim tai taktiniais sugebėjimais , tačiau norint
galutiniu rezultatu turėti nepriklausomą gyvenimą( su 100%
garantija) reikalingos savybės, kurios susiformuoja laukiant.Iš
kitos pusės, pats kiečiausias spekuliantas, nesilaikantis
elementaraus rizikos valdymo per ilgą laiką su 100% sudegins savo
pinigėlius.
Toliau nesiplėsiu, dar kartą pakartosiu - visų duotų patarimų
galutinis tikslas- nepriklausoma finansinė padėtis ir kaip ją
garantuotai pasiekti su mažiausiais nuostoliais.Taip yra daug kitų
kelių, daugelis iš jų daug greitesni, bet ir rizikingesni.O jaunas
žmogus visų pirma turi išmokti valdyti riziką ( ne vengti jos, bet
valdyti)
dabar apie asmeninį klausimą - taip prekiauju , iš patirties žinau,
kad ilgalaikis investavimas duoda pajamas beveik be rizikos, taip
pat žinau
kad per dieną galima "privirinti" ,tiek kad užtektų gyventi kelis
metus , didžiausias momentinis nuostolis 30K eur,o pradėjau, kai už
spekuliaciją dar buvo baudžiamasis straipsnis...
|
|
Parašė: 2009-03-19 19:28:08
ponui "galėjau pasirinkti ir normalų niką":
Visiškai ir besąlygiškai pritariu:yes
|
|
Parašė: 2009-03-19 19:57:23
Nieko asmeniška, bet vistiek įdomu:
"tai pagrįsta statistika ir absoliučios daugumos asmenine
patirtimi."
Taip galima teigti tik pažįstant absoliučią daugumą arba turint
statistinius duomenis ant stalo. Gal galima gauti kontaktus arba
skaičius?
"Iš kitos pusės "investuotojo" finalinis gyvenimo etapas
dažniausiai būna geresnis nei "spekulianto"
Šitas irgi absoliučios daugumos patirtis? Turim dar ir kitą
patirtį, kai Ilgalaikių investuotojų fondai ir akcijos nuvertėjo
dabar 50%-70% per paskutinį laikotarpį... Ilgo gyvenimo reikės, kad
"atidirbti" praradimus ir užsidirbti senatvei...
Dėl psichologijos tai pasiginčyčiau. Bet tai yra kita gerbtina
nuomonė, o išvadas reiks darytis oreliui. Todėl, taika.
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|
|
Parašė: 2009-03-19 20:08:55
"Iš kitos pusės "investuotojo" finalinis gyvenimo etapas
dažniausiai būna geresnis nei "spekulianto"
Šitas irgi absoliučios daugumos patirtis? Turim dar ir kitą
patirtį, kai Ilgalaikių investuotojų fondai ir akcijos nuvertėjo
dabar 50%-70% per paskutinį laikotarpį... Ilgo gyvenimo
reikės, kad "atidirbti" praradimus ir užsidirbti
senatvei...
Klausimas ne man, bet leisiu sau nesusilaikyti: yra ilgalaikis
bulius ir ilgalaikė (statistiškai kiek "trumpesnė" ) meška.
Vienintelis iš tikrųjų pakankamai sudėtingas dalykas - nustatyti tą
itin svarbų tašką, kuomet iš "ilgalaikio buliaus" reikia virsti į
"ilgalaikę mešką" ir atvirkščiai.
Ir iš viso - sėkmingu investuotoju gali būti net ir vidutinybė, o
sėkmingais spekuliantais - tik genijai. Tai irgi ne absoliuti
tiesa. Užtenka palyginti W.Buffet ir G.Soros įvairiais jų veiklos
etapais. Jie abu nėra dogmatikai - o tai svarbiausia.
|
|
Parašė: 2009-03-19 20:39:47
Sveki, kaip pirma karta, jauciu pareiga pasisveikint
Tikriausiai daugelis prekiaudami naudojate statistines prognozavimo
programeles. Gal kas galetumet duoti kokia uzuomina, is kur tokia
galima butu parsisiust?
...kad nei viena diena nepraeitu veltui...
|
|
Parašė: 2009-03-19 21:06:38
Sveki, kaip pirma karta, jauciu pareiga pasisveikint
Tikriausiai daugelis prekiaudami naudojate statistines prognozavimo
programeles. Gal kas galetumet duoti kokia uzuomina, is kur tokia
galima butu parsisiust?
Geresnio divaiso prognozei dar neteko rasti, nes ir nėra:
http://www.balticprofessionals.eu/ascaso.htm
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|
|
Parašė: 2009-03-19 21:17:34
17 metu galima dometis, ir suprasti kaip veikia sistema, bet rimtai
uzsiimti spekuliacijom tikrai nepatariu.
Reikia koncentruotis i ta veikla, kuri ateity tau duos pajamas
kurias galesi investuoti. T.y turi mokytis ir tapti specialistu.
Rimtos spekuliacijos reikalauja laiko ir tikrai bus ir itampos ir
nervu.
As asmeniskai dziaugiuosi kad nepradejau 17 metu... nes pirmas tavo
atlyginimas bus didesnis nei pelnas is spekuliaciju per 5 studiju
metus investuojant is stipendijos. Vat ir visa nauda tokio 'biznio'
|
|
Parašė: 2009-03-19 21:20:09
Nojau , kol kas kalbėjome apie patarimus jaunam žmogui , kuris
domisi investavimu -jam patarta - pradėk po antros bankų griūties
bangos ( turėtų būti naujo ciklo pradžia) , pabaigti reikia esant
pakilimui, su tam tikrais parametrais ( turėtų artėti ciklo
pabaiga) .
jei norit kalbėti apie tai labiau kvalifikuotai auditorijai:
buvo pasakyta, kad keičiantis ilgam ekonominiams ciklui reikia
aktyvus, kurie kurią pinigų srautą keisti į grynus pinigus , vėliau
atpigus aktyvams, vėl juos pirkti.( tai ne visada tinka aktyvams,
kur valdomas pagrindinis paketas,bet net ir tokiu atveju dažnai
verta atsisakyti daugybę metų puoselėto verslo, o krizės metu
pirkti kitas įmones , už kitas kainas.)
Taip ilgalaikes investicijas reikia prižiūrėti, rūšiuoti,
atnaujinti, keisti.
Paskutinių metų pavyzdys , tai situacija , kuri buvo trisdešimtais
metais, pasikartojo su mažesniu intensyvu septyniasdešimtaisiais,
kai kuriose sektoriuose du tūkstantaisiais.Teisybės dėlei reikėtų
pridėti, kad situacija sunkiausia . Kaip intraday prekyboje yra
perlaikoma, taip ir ilgalaikėje yra perlaikoma - tai pavyzdys kas
būna, kai ilgalaikis investavimas nesuderintas su ekonominiu ciklu.
Tai nėra argumentas ginče kas geriau ilgalaikis investavimas ar
spekuliacija.( šiaip net toks ginčas nėra logiškai pagrįstas, nes
ir viena ir kita turi pliusų ir minusų, vienintelis skirtumas-
kitoks procesų greitis ir eiga - investavimas turi būti
nepertraukiamas procesas , o spekuliavimas epizodinis, tam tikrais
laiko ar padėties rinkose tarpais(epizodais, momentais) .Ir viena
ir kita, leidžia uždirbti ir prarasti)Pažiūrėkit 2006/07 fondų
finansines ataskaitas - pasaulyje šimtai milijardų buvo laikoma
grynaisiais ir laikoma dabar, tačiau jie bus išleisti kiek vėliau -
tai teisingai parinktų ilgalaikių strategijų vaisius - praeis
kažkiek metų ir pasaulis sužinos apie naujus
milijardierius.....
jei diskutuojame kaip patarti jaunam žmogui jo sukurtoje temoje ,
paprasčiausiai papasakokit jam , kaip jūs matot spekuliaciją, tik
paprastais žodžiais, kad jis suprastu.
jei ginčijamės kuris kelias geresnis , tai be reikalo, nes
kiekvienam savas kelias.....
----------
dabar pasiginčykim apie moteris ir merginas : man labiau patinka
tamsiaplaukės ir lieknos, tačiau stambios baltaplaukės yra daug
nuoširdesnės - kaip pasirinkti???
|
|
Parašė: 2009-03-19 21:37:13
audrioshius :
Sveki, kaip pirma karta, jauciu pareiga pasisveikint
Tikriausiai daugelis prekiaudami naudojate statistines prognozavimo
programeles. Gal kas galetumet duoti kokia uzuomina, is kur tokia
galima butu parsisiust?
Geresnio divaiso prognozei dar neteko rasti, nes ir nėra:
http://www.balticprofessionals.eu/ascaso.htm
Dekui
...nors siaip tai klausadamas "divaisus" turejau omenyje kazka
panasaus i ta programa, kuria sudaromi ir pateikiami grafikai
birzos dienos suvestineje.
O kas liecia imoniu rodiklius, pranesimus ir kita info, nuojauta ir
adrenalina yra suprantama
Domiuosi trumpalaikes paklausos/pasiulos statistiniu prognozavimo
irankiu...ar jis toks egzistuoja, ar kiekvenas kuria savo sistema?
...kad nei viena diena nepraeitu veltui...
|
|
Parašė: 2009-03-19 23:45:51
Tai ta programa, vaizdžiai tariant, yra patobulintas excelis. O
šis, savo ruožtu, yra patobulintas milimetrinis popierius su
kalkuliatoriumi. O šie dalykai prognozuoti niekaip negali.
Porgramos atlieka elementarią grafiko braižymo funkciją ir nieko
daugiau.
Populiariausios programos: Amibroker, Metastock, Omega. Paieškok
šiame forume.
Beja yra ir čia:
http://kurmis.org/grafikai/
Nojaus laivą pastatė mėgėjas, O Titaniką - profesionalas...
|
|
Parašė: 2009-03-20 08:34:25
O ką, mokyklose astrologijos moko?
Kuo jautis senyn, tuo ragas kietyn!
|
|
Parašė: 2009-03-20 15:15:17
Paaiškinimas apie išsilavinimą. Jeigu jis tvirtina, kad geriausiai
sekėsi geometrija ir astrologija, bet nutyli, kad kiek prasčiau
buvo su teologija (bei iškalba, sofistika ir filosofija
įskaitytinai), reiškia, jis baigęs viduramžių Sorbonos
universitetą, ar tik ne 1386 metų laidos
"Džeukas", aišku...
|
|
Parašė: 2009-03-20 15:32:30
matau, atejo ir man eile pasisakyti apie naudojama strategija.
galbut nerimtai nuskambes, taciau mano strategija - gryna
psichologija. jokiu fundamentaliu, jokiu techniniu analiziu.
skaitau spekuliantai.lt, analizuoju zmoniu nuotaikas, verslo
nuotaikas, domiuosi zmoniu iprociais, masinem psichozem, bandos
instinktais, ir svarbiausia - klausausi vidinio balso. manyciau
teisingiausia yra soroso spekuliavimo metodika - parduodu tada, kai
suskausta nugara. o fundamentine analize (skaiciuoti svetimus
pinigu) yra tiesiog neetiska.
tai tiek trumpai...
..daug kartu gailejausi del to, ka pasakiau, taciau ne karto del to, kad patylejau..
|
|
Parašė: 2009-03-20 15:37:36
...o fundamentine analize (skaiciuoti svetimus pinigu) yra tiesiog
neetiska.
O pirkti/parduoti svetimas akcijas etiška???
|
|
Parašė: 2009-03-20 16:40:41
Temos autoriui
O štai gabalas mano strategijos: nusipirkus akcijas longinimui,
užmesti meškeres, t.y., pastatyti siūlymą biškį aukštesne kaina -
tegul stovi, o pats ilgam atsitrauki nuo biržos ir tik sykiais
prakontroliuoji. Kurį laiką ponai špykuliai spokso ir stebisi, "kas
čia per nenormalus bidas", o paskui, jei prasideda kokie nors
judesiai aukštyn, tai tą "nenormalų bidą nusineša su
džiaugsmu"...
Jei ten trumpalaikis atšokimas - sveikinu, tu jį pagavai. Kitaip tu
jo tikriausiai nepagautum - stinga patirties ir nefig čia kaip
kokiam styrot prie monitoriaus ir spoksot į nudvėsusią biržą
O jei nieks "nenormalaus bido" nenusineša, nieko baisaus - tu juk
longini. :yes
Visa tai ypač pasiteisina "Grigiškių", "Lifosos" ir dar dvejose
pozicijose.
|
|
Parašė: 2009-03-22 10:39:38
Gerbiamas iš šono žiūrint, jūsų teiginys:
Tai nėra argumentas ginče kas geriau ilgalaikis
investavimas ar spekuliacija.( šiaip net toks ginčas nėra logiškai
pagrįstas, nes ir viena ir kita turi pliusų ir minusų, vienintelis
skirtumas- kitoks procesų greitis ir eiga
prieštarauja jūsų ankstesnei nuomonei. Jūs teigėt, kad ilgalaikis
investuotojas finale turi didesnę gražą, tai vis gi procesu greitis
ir eiga ne vienintelis skirtumas?
Ir šiaip, jei tu jau taip įsitikinęs, kad aš 99% pasielgsiu
priešingai, nei kas nors man čia ka nors patars, tai kam iš viso
prisijungei prie šios diskusijos? Kalbi, kad nori man patart, bet
tie patys 99% tavo teiginių, argumentų buvo skirti Nojui, arba
parašyti "kvalifikuotai auditorijai".
Vieninteliai žmonės, kurių komentarai čia kažko verti, tai
Asus, Nojus, Petras
Kurmelis ir domino
Be to, Snapai, koks ten filmukas? Man neatidaro
tos nuorodos.
Ir Indenai, nesu as joks "Naftos šulų" anūkas ar
dar koks storos tevų piniginės išlaikytinis, aš nesuprantu, kas čia
tokio neįtikimo, kad man "ankščiau laiko" parūpo mano ateitis? Kam
įdomu, tas Pradinis kapitalas būtų 1-2 tūkst., pradžiai manau
pilnai užtektų. Esu žaidęs ir pokerį, tad jau šiokį tokį
psichologinį supratimą turiu apie nuostolius, jų patyriau, ir mano
akims gana nemažų, bet kaip kad sako - gyveni ir mokais! Juk
dauguma teigia, jog niekas neatstos praktikos, turbūt taip ir yra,
juk ar nesat pastebėję, kol kas nors jums nenutinka, jus į visa
tai, nesvarbu kas ten bebūtų, žiūrit pro pirštus, nerimtai (ar tai
būtų kokia liga ar dar kas), tai manau taip pat ir čia, kol
nepatirsi nuostolių, negalėsi iki galo įvertinti tikrosios rizikos,
bet iš šono žiūrint tvirtai įsitikinęs, kad gerai
išstudijavus teoriją pradėsi darbą pelningai. Nu kad ir ne tokią
"ilgaamže išmintį sukaupęs genties vadas" esu, kaip
Jūs, bet manau daug kas drįstų paprieštaraut jums
šiuo klausimu.
Kas ten sakėt, kad tokio amžiaus tik pas mergas vaikščiot... Visur
galima suspėt, tik reikia viską griežtai planuot.
Ir dar, pone iš šono žiūrint, suprantu, ka jūs
turit omeny, aš nesakau, kad dabar pat noriu "įšokt" į tą rinką, aš
domiuosi, niekur neskubu, per daug "negrūdu" informacijos sau į
galvą, leidžiu jai "apsidirbt". Manau, kad teisingu keliu judu.
|
|
Parašė: 2009-03-22 10:43:21
Ir dar, su visa derama pagarba, gerbiamasis iš šono
žiūrint, prieš paspausdami "Reply" patikrinkit rašybos ir
gramatines klaidas, nes tarpais sunku suprast, ka jūs ten
"suvėlėt".
|
|
Parašė: 2009-03-22 11:12:15
Skaityk forumo diskusijas, ir susidarysi savo nuomonę, nekvailas gi
esi. Tikrai tomis temomis diskusijų pakanka, ten medžiagos
apmąstymui daugybė, gal tik kai kurios seniai užgesę. O į tavo
klausimą apie viską galima tik banalybėmis atsakyti, kam tau to
reikia.
|
|
Parašė: 2009-03-22 12:27:56
Na aš ir nesitikiu konkretaus atsakymo, kas man geriausia, ko man
reikia, aš noriu atrast save, tai va ir ieškau visokiais būdais.
Vartau tas temas, straipsnius, po truputį, niekur neskubu.
|
Tik prisijungę vartotojai gali dalyvauti forume.
Prisijungti.
Prekybos statistika realiu laiku |
|